Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 30 ноя 2019, 03:03

Филиппов Олег писал(а):
30 ноя 2019, 02:43
вот понятие клона .....
Вот, приведённое Вами понятие клона подразумевает абсолютную генетическую однородность потомков. :)

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5927
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5002 раза
Поблагодарили: 18169 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 30 ноя 2019, 13:39

Все эти споры касаются терминологии, а не селекции. Хотя это достаточно важный вопрос.
Предлагаю модератору перенести их в тему терминов или открыть новую тему :"Профессиональная терминология".
Я обозначил свою позицию и мне не интересно далее спорить на эту тему. Интересно узнать о средствах и методах селекции.
Считаю, что начиная с 20 ноября все сообщения следует из этой темы убрать.

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5815 раз
Поблагодарили: 5840 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег » 30 ноя 2019, 14:09

Евгений Родимин писал(а):
30 ноя 2019, 13:39
Интересно узнать о средствах и методах селекции.
Евгений,мы и говорим о методе клонового отбора.Он относится к индивидуальному отбору.
Существует массовый и индивидуальный отбор.
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47093
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 28827 раз
Поблагодарили: 93403 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 30 ноя 2019, 20:34

Евгений Родимин писал(а):
30 ноя 2019, 13:39
Все эти споры касаются терминологии, а не селекции.
Но как же двигаться дальше не зная терминов селекции? Клоновый отбор и выделение лучшего клона - это тоже часть селекции и хорошо что мы с этим разобрались и каждый высказал свою точку зрения.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5927
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5002 раза
Поблагодарили: 18169 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 30 ноя 2019, 20:40

Пузенко Наталья писал(а):
30 ноя 2019, 20:34
Но как же двигаться дальше не зная терминов селекции? Клоновый отбор и выделение лучшего клона - это тоже часть селекции и хорошо что мы с этим разобрались и каждый высказал свою точку зрения.
Без терминов двигаться дальше нельзя. И не только в селекции. Я и предлагаю тему по терминам.
А то ведь у нас и опытные виноградари, иногда называют кордон рукавом или путают плечо с рукавом.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47093
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 28827 раз
Поблагодарили: 93403 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 30 ноя 2019, 22:01

Евгений Родимин писал(а):
30 ноя 2019, 20:40
Я и предлагаю тему по терминам.
Да кто в нее заходит? Даже вы не знаете что она есть и содержит аж 30 страниц https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... &start=190 пусть уж тут останется

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47093
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 28827 раз
Поблагодарили: 93403 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 02 дек 2019, 10:13

Первый раз за много времени я вычищала с ваших сообщений подколки друг другу двух пользователей. Прочистила. Еще раз такое повторится- бан обеспечен обоим. :x :x :x Час хорошего времени из-за двух спорщиков, оскорбляющих и подтыривающих друг друга в сообщениях, вылетел в трубу :x Оставила только суть сообщений по теме селекции- клонирование винограда.

Аватара пользователя
Владимир Силков
Селекционер
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 2024 раза
Поблагодарили: 1999 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Владимир Силков » 03 дек 2019, 08:27

Скептик писал(а):
13 авг 2019, 14:48
Абсолютно устойчив вид Vitis rotundofolia более известен как "мускадин".
А я раньше считал что мускадины устойчивы на уровне виниферы, а вымерзают уже при -18гр. Но, есть у них интересные характеристики: большая ягода и устойчивость к высоким температурам, растёт то в южных районах (штатах) США. Любопытно было бы использовать его в гибридизации, но вроде как из-за "лишней" пары хромосом его потомство с виниферой в подавляющем большинстве стерильно. Как бы обойти этот камень преткновения :?:
С ув. Михалыч.

Крошка Цахес
Освоившийся
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Крошка Цахес » 03 дек 2019, 11:46

Владимир Силков писал(а):
03 дек 2019, 08:27
Как бы обойти этот камень преткновения
Сделать тетраплоидами?)
берем безвременник... :D

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 07 янв 2020, 14:41

Красная революционная пропаганда..... :)

Концепция Сергея Анатольевича Дудкина, которую он самолично вряд – ли успеет воплотить в жизнь, а потому публикует:

Основная идея заключается в том, чтобы межвидовые гибриды первого поколения, в которых морозостойкость довольно правильно усредняется, а качество урожая определяется доминирующими генами дикого вида, не скрещивать для улучшения плодов с культурным виноградом (как это все делали во всём мире). Добиваться улучшения качества плодов предлагаю путём близкородственного скрещивания лучших сибсов F1 между собой, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F2 на уровне F1 .
По достижении требуемых качественных параметров урожая предлагаю ещё раз скрестить лучшие формы с отборным диким морозостойким виноградом и повторять близкородственное скрещивание сибсов F3 между собой до тех пор, пока не будет достигнуто приемлемое качество урожая, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F4 на уровне F3 и т.д.
Таким образом становится возможным бесконечное приближение морозостойкости культурного винограда к значениям, характерным для дикого вида. По крайней мере это путь преодоления трудностей по совмещению высокой морозостойкости с внушительными размерами плодов.
План в общих чертах:

1. Подбор крупноплодного родителя.

В настоящее время в изобилии производятся крупногроздные и крупноягодные сорта вида Vítis vinífera, или даже такие сорта высоких товарных качеств с участием сложных межвидовых гибридов, но морозостойкость их и устойчивость к болезням по – прежнему оставляют желать лучшего. Для получения гибридов F1 для удобства можно взять, например, сорта с ФЖТЦ – Шахтёр, Талисман. Имеют морозостойкость 22-25*С.
2. Подбор морозостойкого и иммунного родителя.
Сорта - доноры устойчивости к милдью, имеющие приемлемый вкус, надёжно передающие иммунитет гибридному потомству все мелкоплодны, были получены скрещиваниями американских диких видов с винными сортами Vítis vinífera. Имеют морозостойкость 28-32*С.
Селекция самого морозостойкого в мире вида Vitis amurensis у нас в РФ официально не ведётся, китайская селекция достигла среднего веса грозди – 195 гр. при том, что в природе гроздь весит 15-60 гр.. Амурский виноград очень неоднороден по вкусу, цвету сока, различия отчётливо проявляются в вине. Морозостойкость 45*С.
Для получения гибридов F1 придётся сначала отобрать лучшие формы от скрещивания сортов - доноров устойчивости к милдью с амурским отборным, либо вводить в скрещивания сорта - доноры устойчивости позже – на одном из этапов.

Существуют ли примеры, подтверждающие мою концепцию? На мой взгляд её в аккурат подтверждают сорта, выведенные А.И. Потапенко: Один, Триумф, Август. Ягоды и грозди у них среднего размера, как и у предполагаемых предков – сортов Цимлянский чёрный и Плечистик, использовал А.И. Потапенко в скрещиваниях и Июльский, Русский ранний, Агат донской. Морозостойкость усреднённая между амурским диким и европейским или чуть выше, как и должно быть когда генов амурского чуть больше 50%.

В переводе на рабоче - крестьянский: смысл в том, чтобы сначала скрещивать "бомбу" с морозостойким и иммунным дикарём, а затем скрещиванием сибсов собирать обратно рецессивные гены, обеспечивающие культурные признаки и свойства "до кучи", одновременно с генами дикаря, обеспечивающими иммунитет и сохранением морозостойкости на уровне F1, F3 и.т.д. :)

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»