Вопросы селекции винограда

Ответить
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 10231 раз
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик » 14 мар 2019, 11:00

Евгений Родимин писал(а):
14 мар 2019, 10:29
Вик,... Пожалуйста, расскажи свою схему промораживания.
Евгений. Ну, схема, это громко сказано. :) Просто поздно осенью помещаю семена в пластиковые ёмкости, в эти ёмкости на влажную ткань кладу семена и накрываю их тоже влажной тканью. Ёмкости под верхним укрытием остаются на улице. Когда морозы достигают -10 градусов заношу ёмкости с семенами домой в холодильник. Далее стратификация проходит в холодильнике, не в морозилке. Время промораживания семян может быть разное. Это зависит от времени наступления заморозков и силы минусовой температуры.

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Скептик писал(а):
14 мар 2019, 10:47
А Вы сравните Вашу методу с контролем, может и нет проблемы, а может она в другом. :)
Контролем в селекции занимаетесь Вы, а я только слежу за Вашими сообщениями. Селекций занимаюсь на любительском уровне и если что-то меня устраивает, то контроль мне не нужен. :)
С уважением, Виктор!

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 14 мар 2019, 13:45

Вик писал(а):
14 мар 2019, 11:08
Контролем в селекции занимаетесь Вы, а я только слежу за Вашими сообщениями. Селекций занимаюсь на любительском уровне и если что-то меня устраивает, то контроль мне не нужен.
Семена и черенки винограда почти одно и то же. Встречал мнение, что черенки амурского винограда без промораживания не укореняются. Для эксперимента половину черенков из подвала закопал в снег на неделю - проморозил. Поставил те и эти одновременно на тонкий слой воды. В результате поромороженные задержались на несколько дней в развитии - только и всего. Думаю тоже самое и с семенами. Промораживайте наздоровье, главное чтоб устраивало. :D

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 10231 раз
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик » 14 мар 2019, 16:07

Скептик писал(а):
14 мар 2019, 13:45
Семена и черенки винограда почти одно и то же. Встречал мнение, что черенки амурского винограда без промораживания не укореняются. Для эксперимента половину черенков из подвала закопал в снег на неделю - проморозил. Поставил те и эти одновременно на тонкий слой воды. В результате поромороженные задержались на несколько дней в развитии - только и всего. Думаю тоже самое и с семенами. Промораживайте наздоровье, главное чтоб устраивало. :D
Не вижу в Вашем ПРОМОРОЗИЛ никакого промораживания. Если Вы закопали в снег на неделю черенки, да если ещё глубоко, то ваши черенки совсем не проморожены. :) И где Вы встречали такую глупость, что черенки Амурского винограда без промораживания не укореняются?
Промораживаю семена винограда не для того, чтобы они лучше всходили, как я уже говорил, а для того, чтобы провести испытание и отбор семян на холодостойкость. Вы не внимательно читаете мои сообщения. :pardon:
С уважением, Виктор!

Аватара пользователя
МихСаныч
Завсегдатай
Сообщения: 2249
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 3841 раз
Поблагодарили: 5739 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение МихСаныч » 14 мар 2019, 16:42

Вик писал(а):
14 мар 2019, 16:07
Промораживаю семена винограда не для того, чтобы они лучше всходили, как я уже говорил, а для того, чтобы провести испытание и отбор семян на холодостойкость.
Да, Вик! Отбор проходит. И стратификация при этом тоже протекает, всхожесть повышается. Ты сам об это говоришь выше.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 15 мар 2019, 05:18

Вик писал(а):
14 мар 2019, 16:07
Не вижу в Вашем ПРОМОРОЗИЛ никакого промораживания. Если Вы закопали в снег на неделю черенки, да если ещё глубоко, то ваши черенки совсем не проморожены. :) И где Вы встречали такую глупость, что черенки Амурского винограда без промораживания не укореняются?
Промораживаю семена винограда не для того, чтобы они лучше всходили, как я уже говорил, а для того, чтобы провести испытание и отбор семян на холодостойкость. Вы не внимательно читаете мои сообщения.
https://yandex.ru/video/search?p=1&film ... ath=wizard
"Опытный виноградарь Чугуев Юрий Михайлович из Смоленска говорит - при морозостойкости до -30*С виноградное растение начинает нуждаться в отрицательных температурах при прохождении периода глубокого покоя. Амурский виноград с морозостойкостью до -40*С без промораживания вообще нормально не развивается.(Атлас северного винограда, изд.2,стр.9)"
http://forum.vinograd.info/showpost.php ... count=3082
Да, глупостей в тырнете хватает, например некоторые считают, что можно провести испытание и отбор семян на холодостойкость и их надо промораживать. А моё экспериментальное промораживание черенков дало результат, Вы не внимательно читаете мои сообщения. :D

Отправлено спустя 1 час 58 минут 12 секунд:
Пришлось поднять записи 2010 года. 3.01.10 половину черенков двух разных амурских и Экспресса закопал под снег на 40 см по методике Чугуева (нынче было бы некуда закапывать, зима чёрная, пишу, а за окном первый снег идёт :D .) Вторая половина черенков лежала во влажном песке в подвале при t +2*С. Через месяц - 2.02.10 достал из-под снега. Никакого эффекта, кроме небольшой задержки в развитии (2-3 дня) промораживание не дало. :yes:

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
МихСаныч писал(а):
14 мар 2019, 16:42
отбор семян на холодостойкость
Сеянцы одной комбинации скрещивания имеют практически одинаковую морозостойкость, семена тем более. Как Вы чего отбираете, до какого минуса промораживаете, как его рассчитываете? Авось, небось, да накося выкуси? :D

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 10231 раз
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик » 15 мар 2019, 07:49

Скептик писал(а):
15 мар 2019, 07:22
Сеянцы одной комбинации скрещивания имеют практически одинаковую морозостойкость, семена тем более. Как Вы чего отбираете, до какого минуса промораживаете, как его рассчитываете? Авось, небось, да накося выкуси? :D
Вот я читаю Ваши сообщения и вижу, что у Вас всё получается типа "НАКОСЯ ВЫКУСИ". :D Мне этого вполне хватает на авось и небось. :D
Черенки я никогда не промораживал, не промораживаю и не буду промораживать. Прорастание и развитие черенков меня вполне устраивает и последнее время я саженцы из черенков выращиваю только весной в своей школке, на улице - не занимаю престижные места у светлых окон дома и не отнимаю их у томатов, перцев и других растюшек. :)
На счёт промораживания семян, я уже ответил. Вы действительно не читаете чужих сообщений, или не хотите видеть, что в них написано. :)
С уважением, Виктор!

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 215 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 15 мар 2019, 08:34

Вик писал(а):
14 мар 2019, 08:31
Сергей Анатольевич. А в чём проблема? :) У меня например, семена проходят стратификацию с небольшим кратковременным промораживанием и считаю, что так мои сеянцы будут уже на ранней стадии проходить отбор на холодостойкость.
Вик писал(а):
14 мар 2019, 11:08
Ну, схема, это громко сказано. :) Просто поздно осенью помещаю семена в пластиковые ёмкости, в эти ёмкости на влажную ткань кладу семена и накрываю их тоже влажной тканью. Ёмкости под верхним укрытием остаются на улице. Когда морозы достигают -10 градусов заношу ёмкости с семенами домой в холодильник. Далее стратификация проходит в холодильнике, не в морозилке. Время промораживания семян может быть разное. Это зависит от времени наступления заморозков и силы минусовой температуры.
Вы сами - то свои сообщения читаете? И чего же это я не вижу, может нечто между строк? Напрасно Вы считаете, что так сеянцы будут уже на ранней стадии проходить отбор на холодостойкость. И схема Ваша - не схема, действительно "громко сказано". Не надо щёки раздувать на пустом месте. :) Время промораживания не входит во время стратификации.

Отправлено спустя 51 минуту 43 секунды:
Вик писал(а):
14 мар 2019, 11:08
Когда морозы достигают -10 градусов заношу ёмкости с семенами домой в холодильник.
Из какого расчёта Вы взяли Ваши -10 градусов?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4003 раза
Поблагодарили: 15680 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 15 мар 2019, 11:13

Вик писал(а):
15 мар 2019, 07:49

Вот я читаю Ваши сообщения и вижу, что у Вас всё получается типа "НАКОСЯ ВЫКУСИ". -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На счёт промораживания семян, я уже ответил. Вы действительно не читаете чужих сообщений, или не хотите видеть, что в них написано. :)
Вик, я думаю, что с семенами выдерживающими промораживание и будущей морозоустойчивостью сеянцев прямой зависимости нет. Больше того, заметил что из семян, которые плохо всходят и плохо развиваются чаще получаются растения устойчивые к грибным болезням. Как это объяснить не знаю, есть лишь догадка. Но стараюсь такие семена лелеять и вырастить из них лозы. Все более-менее толковое, что у меня получилось, в основном, из таких и пониженной морозоустойчивостью они не страдают, хотя многие бракую уже за слабый рост или по другим причинам.
Оффтопик: открыть
Поменьше обращай внимание на его реплики. Любит поучать других, хотя обоснованных рекомендаций не дает. Не только на этом форуме

Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 10231 раз
Поблагодарили: 9221 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вик » 15 мар 2019, 11:39

Евгений Родимин писал(а):
15 мар 2019, 11:13
Вик, я думаю, что с семенами выдерживающими промораживание и будущей морозоустойчивостью сеянцев прямой зависимости нет. Больше того, заметил что из семян, которые плохо всходят и плохо развиваются чаще получаются растения устойчивые к грибным болезням. Как это объяснить не знаю, есть лишь догадка. Но стараюсь такие семена лелеять и вырастить из них лозы. Все более-менее толковое, что у меня получилось, в основном, из таких и пониженной морозоустойчивостью они не страдают, хотя многие бракую уже за слабый рост или по другим причинам.
Оффтопик: открыть
Поменьше обращай внимание на его реплики. Любит поучать других, хотя обоснованных рекомендаций не дает. Не только на этом форуме
Оффтопик: открыть
Да я уже это понял :)
Я считаю, что промораживание семян будет положительно влиять на будущую устойчивость саженца к морозу, ведь обратное никто не доказал.
Ваши наблюдения попробую проверить с моими семенами. Как раз, часть семян уже посажена в грунт и с листочками, а некоторые семена немного показали свои корешки и замерли. Лежат в ёмкостях без движения. Считал их недоразвитыми, а теперь их тоже посажу в грунт и буду наблюдать за ними. :yes:
Для Вас устойчивость к морозу может и не так важно, ведь Вы работаете в основном с амурцами и мелкоплодным, хорошо вызревающим лозой виноградом. А для меня это очень важно, ведь технарей в своём увлечении я использовать не хочу.
С уважением, Виктор!

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4003 раза
Поблагодарили: 15680 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 15 мар 2019, 11:50

Вик писал(а):
15 мар 2019, 11:39
Как раз, часть семян уже посажена в грунт и с листочками, а некоторые семена немного показали свои корешки и замерли. Лежат в ёмкостях без движения. Считал их недоразвитыми, а теперь их тоже посажу в грунт и буду наблюдать за ними. :yes:
Они недоразвитые и есть. Только некоторые преодолевают эту "недоразвитость", а другие нет. Надо попробовать обработать их Цирконом. Посоветую выращивать их в рассадной форме. И когда дадут 3-5 листьев уже в грунт.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»