Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение СерАлекс »

[quote=Fatter post_id=551832 time=1629735576 user_id=10725
Про черную гниль поясните-что это?
[/quote]

Кажется я со своей проблемой разобрался( можно не отвечать на предыдущее сообщение), скажите, если в описании к сорту говорится , что любит лёгкие карбонатные почвы, то получается тогда под корень лучше внести калемагнезию( в дополнение к азоту), или доломитку по осени , а не сульфат магния . Я правильно мыслю?
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2816
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Elektronik_t »

СерАлекс писал(а): 24 авг 2021, 09:32 Кажется я со своей проблемой разобрался( можно не отвечать на предыдущее сообщение), скажите, если в описании к сорту говорится , что любит лёгкие карбонатные почвы, то получается тогда под корень лучше внести калемагнезию( в дополнение к азоту), или доломитку по осени , а не сульфат магния . Я правильно мыслю?
Сергей, что калимагнезия (состав: сульфат магния и сернокислый калий), что сульфат магния это закисляющие почву удобрения. Для раскисления нужно конечно использовать доломитку, кальциевую селитру для подкормки азотом и МКФ для подкормки фосфором и калием.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение СерАлекс »

Fatter писал(а): 21 авг 2021, 15:12 То есть, обработки проводим в пять этапов. Осенью, по сухой лозе перед укрытием выдаем комплекс МФК с дозой 300гр. на 10л. Весной, до распускания почек также повторно выдаем эту же норму. Затем ещё три обработки по вегетации, плавно наращиваем дозу от 80гр.на 10л до 200-250гр. на 10л. Так мы уничтожаем болячки в зародыше. У них не получается зимовка и весной они получают мощный удар. Нет размножения. Дело в том, что от МФК они получают «пищевое отравление», и гибнут. Ведь до того, как они проберутся в лист, они вынуждены проходить через этот тонкий слой комплекса МФК-монофосфат калия, сульфат магния, молибдат аммония, борная кислота, гуматы, овсяный прилипатель, молоко. Это не их пища.
Купить нормальное молоко это проблема . Можно ли его заменить на закваску( они продаются разные , для йогуртов и кефира, их разводить в простом обезжиренном молоке, и уже эту смесь добавлять ?)
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение СерАлекс »

Сначала цитата из статьи на другим форуме:"Органические производители могут использовать натуральные продукты, такие как медь, сера, масла, соли и растительные экстракты, а также биофунгициды», - сказала Шилдер, но предупредила, что масла при высоких температурах воздуха могут сжечь листья.
Теперь я кажется понял причину подгорание листьев. Я покупал сырое , но жирное молоко.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Fatter »

Теперь я кажется понял причину подгорание листьев. Я покупал сырое , но жирное молоко.
Ни в коем случае. Там речь идёт о минеральных маслах. Органистам разрешено травить растения всякой гадостью.
Что касается молока, то это обязательный компонент комплекса МФК. Чаще всего об этом либо не знают, либо забывают. А ведь комплекс МФК содержит и другие очень важные элементы. Но мало кто знаком с технологией ИЛП, отсюда и ошибочные выводы в отношение монофосфата калия. Так вот, молоко содержит также и аминокислоты, смягчает действие удобрений и улучшает их усвоение. Никаких ожогов от молока быть не может. Я и сливки 10% применял.
Аватара пользователя
EvgenK
Освоившийся
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 сен 2019, 09:04
Город: Херсонская обл.
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fatter

Сообщение EvgenK »

Fatter писал(а): 02 ноя 2017, 22:10 В общем я не буду применять фунгициды. Дождусь погоды и выдам суперфосфат с хлористым калием по лозе.
Вообще, прочитал, что зимой оидиум спит. Так что все проблемы возникнут весной. Вот нашел некоторый материал, жаль не нашел первоисточник. Хотелось бы более подробно. Но пока такая информация

Ссылка
Но я начинал работать монофосфатом по ещё нераспустившимся почкам. Вот и проверю весной.
А если даже и получу небольшие очаги болезней-прекрасно. Будет полигон для опытов. Ведь этот сезон вообще ничего не показал-ни на листьях, ни на гроздях даже малейших пятнышек не было.
Сейчас наблюдаю на лозе быстро прогрессирующие проявления разных грибковых заболеваний. Причем очень легко определить невызревшую лозу.
Это обычно окончания длинных лоз, они то сейчас и почернели.
После обработки суперфосфатом так и буду закапывать. Посмотрим весной как поработали сапрофиты.
Вообще таким способом планирую проверить-развитие очагов болезней, насколько хорошо они зимуют, какой объём получается вызревшей лозы, как быстро куст начнет вегетацию при полностью оставленных побегах и т. д.
Весной снова-никаких фунгицидов, только крепкие растворы минерального питания по лозе , затем по листве.
Прошу объяснения. Так на что возлагаем надежду, на сапрофиты или МФК, или на выбор фосфорная вытяжка? Или оно в совокупности действует? А может, просто удобрение в высокой концентрации оказывает побочный эффект? А как же сапрофиты, их должно преобладать в большом количестве, а получается наоборот, больше преобладает вредных грибков, и поэтому приходится проводить обработки по защите винограда.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение СерАлекс »

Fatter писал(а): 27 сен 2021, 12:11 Ни в коем случае. Там речь идёт о минеральных маслах. Органистам разрешено травить растения всякой гадостью.
Что касается молока, то это обязательный компонент комплекса МФК. Чаще всего об этом либо не знают, либо забывают. А ведь комплекс МФК содержит и другие очень важные элементы. Но мало кто знаком с технологией ИЛП, отсюда и ошибочные выводы в отношение монофосфата калия. Так вот, молоко содержит также и аминокислоты, смягчает действие удобрений и улучшает их усвоение. Никаких ожогов от молока быть не может. Я и сливки 10% применял.
На том же форуме была статья , про французского виноградаря , он сравнивал эффективность против мильдью препаратов на основе меди с опрыскиванием сырым обезжиренным молоком( если память не изменяет то дозы 250-300литров /га).по его наблюдениям они идентичны по эффективности Потом я прочитал про обработки в другом месте аналогичные обработки . Заделал вывод. У меня есть повреждения на листьях не фатальные и не критичные, но есть. Я 2 сезона уже прошёл только с МФК, но лист повреждался , и я ищу причину.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3096
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

  • Жалоба
  • Цитата
  • PICT8561.JPG<\/div>\n
    PICT8562.JPG<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=556078&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=556078&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3817%26start%3D1570%26sid%3D0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1%26p%3D556078%23p556078&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","U_REPORT":"\/app.php\/post\/556078\/report?sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=556078&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1#p556078","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=556078&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1&view=show#p556078","U_NEXT_POST_ID":"556082","U_PREV_POST_ID":"556055","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"556078","POST_NUMBER":1578,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1633453529","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=115&p=556078&thanks=556078&to_id=10725&from_id=1&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"203 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"29 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=115&p=556078&list_thanks=post&sid=0fd41982310207ca00b3dbfcac6ab2f1","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

А как же сапрофиты, их должно преобладать в большом количестве, а получается наоборот, больше преобладает вредных грибков, и поэтому приходится проводить обработки по защите винограда.
Евгений, не бывает «вредных» грибков. Всё это называется многообразием природы. Вы сами разводите нужные вам растения, которые являются кормом для многих живых существ. В этом случае, необходимо находить такие решения, чтобы не было вреда для экологии и самих растений. Ведь мало кто обращает внимание на тот факт, что обработки, например, медью, неминуемо наносят вред растениям, как минимум неделю теряем. А потом начинают жаловаться на плохое вызревание и низкое содержание сахара в ягодах.
Так на что возлагаем надежду, на сапрофиты или МФК, или на выбор фосфорная вытяжка?
Это вы нашли начало опытов. Потом схема была усовершенствована. На самом деле нужно четко соблюдать комплекс мероприятий :
1)азот, только под корень, но на протяжение длительного периода, в том числе и в процессе созревания гроздей;
2)лоза должна быть обильно смочена органо-минеральной смесью на основе МФК весной и осенью по сухой лозе. Но часто приходится читать о том, что просто работают одним только монофосфатом и без привязки к азотному корневому питанию;
Вот из чего состоит такой комплекс : 1)молибдат аммония 3-5гр.; 2)сульфат магния 30-50гр.; монофосфат калия 80-300гр.; 3) борная кислота 10гр. 4)гумат Иркутский; 5)молоко 1л; 6)овсяный прилипатель 400-600гр. Всё на 10л.
Это органо-минеральный комплекс, его нужно применять в нужном количестве и на подготовленных растениях. Тогда ни оидиума, ни мильдью у вас не будет . Фунгициды, при этом не применяются, они здесь только навредят. Также нельзя работать азотом по листу.
Таких обработок, как правило достаточно 3 в сезон и по одной-весной и осенью с повышенным содержанием МФК.
он сравнивал эффективность против мильдью препаратов на основе меди с опрыскиванием сырым обезжиренным молоком
Сергей, это самая распространенная ошибка и не только среди любителей. Кто-то, чем-то побрызгал , растение не погибло и удовлетворенный результатом наш «естествоиспытатель» спешит всем рассказать какой он молодец. Всё это полная чепуха. Для того чтобы грамотно проводить исследования необходимо правильно выстроить методику эксперимента : 1) четкое научное обоснование , то есть вы должны иметь научное представление о химических реакциях которые будут происходить при обработках, понимать какое это будет иметь влияние на физиологию растения и т.д. 2) мониторинг состояния растений за весь период проведения опытов с обязательным лабораторным сопровождением. 3) достаточная длительность эксперимента для разных условий. То есть , например 3-5 лет на разных культурах и в разных климатических зонах.
4) объективный анализ полученных результатов.
Это не под силу любителям.
У меня есть повреждения на листьях не фатальные и не критичные, но есть.
Я уже показывал выше как можно работать без ожогов, но также и ожоги зачастую играют положительную роль. Например, в борьбе с грибковыми.
Вот посмотрите как у меня Продюсер выдал «сигналки» после мощных обработок МФК(проверял предел прочности и старые листья заметно «подгорели»), в следующем сезоне здесь получил мощный прирост лозы . Фунгициды не применял, болячек не было вообще.
PICT8561.JPG
PICT8562.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Олег963
Освоившийся
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 16:46
Город: Руза, МО
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Олег963 »

viewtopic.php?f=115&t=3817&sid=db0d822e ... 0%A4%D0%9A.

Уважаемые Админы! Можно я вот так сохраню ссылку? Спасибо!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57223
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1117 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Re: Эксперимент- применение внекорневой подкормки от Fattera

Сообщение Пузенко Наталья »

Олег963 писал(а): 05 окт 2021, 20:42 viewtopic.php?f=115&t=3817&sid=db0d822e ... 0%A4%D0%9A.

Уважаемые Админы! Можно я вот так сохраню ссылку? Спасибо!
А в чем проблема?
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 152 гостя