Докладываю о промежуточных результатах. Разницы в состоянии лоз не увидел, за исключением небольшого прижигания листа, где наносился МКФ( СерАлекс был прав в части аккуратного использования его на хлорозящих или особо чувствительных). Я бы сказал лозы без МКФ зеленее. В целом состояние лоз более приемлемое: позеленели, выдали пасынковый прирост, в т.ч на свисающих частях, лоза и урожай зреет. Связываю сие с внесением магниевой селитры( в средней дозе)+ гумат 7йод и хорошим мульчированием ( респект Fatterу). Планирую подвалить кусту свежей органики под мульчу, чтоб червячки поработали.
Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
- Влад МО Луховицы
- Завсегдатай
- Сообщения: 1536
- Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
- Город: МО Луховицы
- Подпись: Влад
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Сколько на 10л? И сколько на куст, какого возраста и с какой нагрузкой?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 694
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
- Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
20г/10л, 20 литров на 4 кв.м. Кусту второй год от отводка. Нагрузка 20 побегов и 35 гроздей( в среднем не больше 500г.)Влад МО Луховицы писал(а): ↑27 авг 2021, 13:51 Сколько на 10л? И сколько на куст, какого возраста и с какой нагрузкой?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 26 июл 2017, 08:40
- Город: Энгельс
- Подпись: Елена
- Откуда: г. Новокуйбышевск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
все листья на кусте светлее. Все живые, признаков увядания, болезней нет
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 139 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Хотел бы вынести на обсуждение вот такой интересный подход к удобрению винограда, который применяет уважаемый Игорь Кунин: "По кормлению,у меня нет системы,я как то чую и вижу,когда и что давать лозе, работаю только по листьям".
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:
Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?
Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:
Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?
Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?
- y_fed
- Завсегдатай
- Сообщения: 2490
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
- Город: Ефремов
- Подпись: Юрий
- Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
- Благодарил (а): 80 раз
- Поблагодарили: 194 раза
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Хорошие - можно. Первые годы - даже рекордные. Со временем, всё же, урожаи стабилизируются на не рекордном, но вполне приемлемом уровне.
Но у нас с Игорем почвообразующим служит суглинок/глина, а это весьма богатая основа, хотя и проблем с ней не мало.
И да, я уже настолько обленился, что и поливать перестал, даже столовые сорта, хотя последние годы - рекордно засушливые. И ничего - корни где-то находят влагу, нет признаков "страдания" лозы. (Дело, конечно, не только в лени, но и в том, что столовые выбывают, а их место занимают винные). Правда, заметил, что созревать у меня всё стало заметно позже, чем раньше, когда мульчировал и поливал каплей. Видимо, корни ушли из тёплых, но пересыхающих верхних горизонтов в холодные, но сохраняющие влагу глубины.
Но всё же, я не отказываюсь полностью от корневых подкормок под зиму. Когда вижу, что пора, иногда (раз в несколько лет) вношу и под корень. Дружба, например, в этом сезоне дала более крупную ягоду, чем в прошлом. Полагаю, что причина - подкормка под зиму сухой нитрофоской (точечно, на глубину штыка лопаты). Но Дружба на этом месте растёт с 2010 года, давая по 20...30 кг ежегодно...
А по листу - да, ежегодно использую МФК (в суровых дозах ), фосфиты и микроэлементы.
- Татьяна Бобровская
- Освоившийся
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
- Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
- Подпись: Татьяна
- Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Ivan_S писал(а): ↑28 авг 2021, 07:23 Хотел бы вынести на обсуждение вот такой интересный подход к удобрению винограда, который применяет уважаемый Игорь Кунин: "По кормлению,у меня нет системы,я как то чую и вижу,когда и что давать лозе, работаю только по листьям".
В этой связи у меня вопрос ко всем участникам нашего родного Форума:
Действительно ли возможно получать хорошие урожаи без корневых удобрений / подкормок, обходясь только листовыми подкормками?
Можно ли обойтись только листовым питанием, как Игорь Кунин?
Мне кажется сначала надо определиться с почвами: глины и пески очень разный субстрат. Глины в межпакетных слоях способны удерживать питательные вещества и воду. Пески способны удерживать только гравитационную влагу. На северо-западных песках содержание гумуса выше 2,5% не бывает. На глинах до 9%.
Далее: есть полив или нет? Какое качество поливной воды. Вода из скважины отличается (и порой кардинально) от поверхностных вод, которые могут быть с биогенными элементами.
Климат тоже влияет. Например у нас промывной режим почв. Потому в наших условиях "подкормки по Никитину" часто по чуть-чуть очень актуальны. Черноземы формируются в более засушливых областях.
По агротехнике: применяется ли мульчирование скошенной травой? И считать ли мульчу подкормкой? Расположение виноградника на участке: выходят ли корни за границу и что они там могут найти и на каком расстоянии. Какая площадь питания?
В наших сосновых лесах есть поляны на песчаных озах где растут только лишайники. Вырастить сортовой виноград без корневых подкормок в таких условиях я думаю не возможно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Иван, мне кажется, правильнее сформулировать вопрос иначе: какой и в каких условиях должна быть система таких подкормок? Имею в виду не то, смотрит человек на растения или считает по требуемому урожаю, а специфику почвы, например. Понятно, что на песках придётся кормить больше, чем на суглинках.
А так ты сам привёл пример положительного опыта.
С уважением, Андрей
Татьяна, смотря как посмотреть. Понятно, что в таких условиях вообще большая проблема накормить виноград. Но чем, по вашему, корневые подкормки на толще песка лучше некорневых? То, что вы выльете в почву, в этом случае на ~95% (цифра условная) уйдёт в глубину. А то, что попадёт на лист, там и впитается (если не успеет смыться дождём, например). И достанется винограду, а не грунтовым водам.Татьяна Бобровская писал(а): ↑28 авг 2021, 08:29 В наших сосновых лесах есть поляны на песчаных озах где растут только лишайники. Вырастить сортовой виноград без корневых подкормок в таких условиях я думаю не возможно.
Приведённый вами пример чуть из другой серии. Там надо было бы вносить много органических удобрений типа чернозема и торфа, но не столько с целью "здесь и сейчас" накормить виноград, сколько мелиорировать почву. Практически создать гумусовый слой... Что в долговременной перспективе не менее важно, чем подкормка самих растений.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Татьяна Бобровская
- Освоившийся
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
- Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
- Подпись: Татьяна
- Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
- Благодарил (а): 147 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
1. Ничем Но есть мысли:AndreyNikitin писал(а): ↑28 авг 2021, 09:05
Татьяна, смотря как посмотреть. Понятно, что в таких условиях вообще большая проблема накормить виноград. Но чем, по вашему, корневые подкормки на толще песка лучше некорневых? То, что вы выльете в почву, в этом случае на ~95% (цифра условная) уйдёт в глубину. А то, что попадёт на лист, там и впитается (если не успеет смыться дождём, например). И достанется винограду, а не грунтовым водам.
Приведённый вами пример чуть из другой серии. Там надо было бы вносить много органических удобрений типа чернозема и торфа, но не столько с целью "здесь и сейчас" накормить виноград, сколько мелиорировать почву. Практически создать гумусовый слой... Что в долговременной перспективе не менее важно, чем подкормка самих растений.
С уважением, Андрей
- сыпануть чуть удобрений легче, чем еженедельно опрыскивать,
- читала, что листовое питание не может полностью заменить корневое.
2. У нас - смоется: думаю мой МФК по листу уже кормит корни.
3. Я из колодца достану смытые 95% и опять полью (почти шутка... но доля истины присутствует )
4. 30 лет вносим навоз в норме 80т на га (в пересчете естественно). Такие нормы для песков дает Минеев В.Г. в своей Агрохимии. Толщина плодородного (относительно) слоя увеличилась с 15 см до 30: он у нас имеет серый цвет. Разлагается и вымывается у нас гумус А соседский заброшенный участок за 10 лет потерял тот гумусовый слой, что накапливали десятилетиями, а там давали навоза не жалея.
Потому и думаю, что надо изучить свои условия, а потом решать нужны ли подкормки и какие. Есть мысли, что в наших условиях нужен толстый слой органической мульчи, которую можно слегка проливать минералкой (по Вашему рецепту)
Жду критики уважаемых знатоков
Да и еще: при корневых подкормках органикой песков появляется почвенный поглощающий комплекс свойственный гумусу, который и удерживает влагу, питательные вещества и вносимую минералку. Как- то так понимаю...
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок
Татьяна, на часть мыслей ответил здесь как в более подходящем месте для обсуждения вопросов, связанных с созданием плодородного слоя. Здесь лишь отмечу, что навоз в любом виде, если он не компостирован, является именно органическим азотным удобрением и не более того. Устойчиво увеличить гумусированность почвы он может разве что как удобрение для сидератов...Татьяна Бобровская писал(а): ↑28 авг 2021, 09:48 1. Ничем Но есть мысли:
- сыпануть чуть удобрений легче, чем еженедельно опрыскивать,
- читала, что листовое питание не может полностью заменить корневое.
2. У нас - смоется: думаю мой МФК по листу уже кормит корни.
...
Жду критики
Касаемо удобрения. Сыпануть чуть удобрений не про песок в принципе. А лить удобрения ничуть не легче, чем опрыскивать. Смыв - проблема, но решаемая. Например, некоторыми добавками. На форуме об этом уже писали...
В почву же, возможно, имеет смысл вносить торф, компостированный с минеральными удобрениями. Здесь органическая составляющая - носитель, постепенно высвобождающий всю расчётную дозу минеральных ионов. То есть можно заправить на сезон-два, смотря с какой скоростью срабатываться будет. Минус тот, что не получится давать то весной азот, то осенью фосфат, по крайней мере, очень сложно подгадать с количеством и качеством такого компоста так, чтобы сработалось за полсезона.
Ну, а конец вашего поста правильный на 100%... Тут и добавить нечего, вы все сказали.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], vitamin62, дядя Фёдор и 584 гостя