Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[AndreyNikitin]

Лично мне не очень нравится получать опыт из роликов в ютубе или статей в яндекс дзене. По ним больше вопросов, чем ответов , они не дают системности в подходах, это не для меня. Мой мозг стараетсяи игнорировать такую информацию, он с удовольствием пытается впитать либо учебники, либо научные работы . ( как ваша ссылка на дессертации). Все что не имеет системы изложения мной не усваивается. Просто я считаю , что пища для размышлений это анализ всех составных частей опытов и эксперементов, так лучше видны нюансы.
Теперь про ожоги и внекорневые подкормки.
...

Сергей, если не против, добавлю системности.

1. Прилипатель. Не подвергаю детальному анализу "овсянку", просто по недостатку фактов. Однако, действительно, целесообразно подбирать прилипатель как сорбент для ДВ так, чтобы его емкость (например, емкость ионного обмена) соответствовала количеству сорбируемого вещества. А чтобы это выполнить, по идее нужна стандартизация хотя бы ионообменных свойств самого прилипателя. В случае отсутствия такой подгонки разных компонентов смеси друг к другу путь один - взять заведомо избыток прилипателя, что находится из серии экспериментов вида "дам ДВ по максимуму - посмотрю, при какой дозе прилипателя не будет ожога".
Итак, главный минус "овсянки" - вопрос стандартизации, на втором месте нестабильность в водной среде. Главный плюс - натуральный
ингредиент, полностью биоразлагаемый, плюс с некоторыми своими ДВ. Кстати, надо будет сделать подробное сообщение по поводу элиситорного эффекта поли- и олигосахаридов, что относится и к "овсянке".

2. Насчет грибов и химических причин некроза. Сходство эффектов чисто внешнее. В случае некротрофных патогенных грибов ткани растения заранее убиваются грибными выделениями и далее, естественно, высыхают. Причем есть случаи, когда, например, от пораженного листа остается один эпидермис, под которым сплошной мицелий гриба, и не обязательно некротрофного, просто все скушал...
Биотрофные патогены сами не склонны вызывать гибель тканей. Но иммунная реакция растения (не подобная таковой животных, понятно, что термин не предполагает сходство реализации) подразумевает, в том числе, накопление токсичных соединений и программируемую гибель пораженных клеток. Которые заодно превращаются в своего рода "контейнеры с биопестицидами" природного происхождения.
Химические же причины ожогов листьев обычно можно свести к:
а) обезвоживанию из-за высокого осмотического потенциала попавшего раствора (проще говоря, высокой его концентрации),
б) обезвоживанию из-за нарушения барьерных свойств кутикулы (этим "грешат" ПАВ в составе баковых смесей и самих препаратов, причем народные варианты типа соды и мыла тоже),
в) денатурирующему действию (при высокой, порядка 1 М, концентрации любых ионов, мочевины и в ряде более экзотических для листовых обработок случаев),
г) собственно отравлению самой разнообразной природы.

3. Корни и побеги обмениваются широким набором фитогормонов и метаболитов, взаимно стимулируя активность друг друга. В побегах, в частности, образуется сахароза, в корнях при дыхании дающая органические кислоты, которые являются основой для образования аминокислот. Последние направляются обратно в побег. При достаточном количестве азота в побег попадает и сам нитрат, и аминокислоты образуются непосредственно в листьях. Деление видов растений на восстанавливающие нитрат в корнях и побегах, фактически, на самом деле есть деление по удельному количеству нитрата, которое способны переработать корни.
В итоге с формами азота, сахарозой и органическими кислотами получается своего рода метаболический цикл, связывающий воедино корни и побеги и, самое главное, уравновешивающий их биохимическую активность. То есть да, если корни "спят", то интенсивно кормить листья бесполезно. А вот как "пробудить" корни, тема отдельного сообщения. Самый очевидный способ, кормить и то, и то. Хотя этот вариант не единственный.

С уважением, Андрей

[СерАлекс]

Сергей, если не против, добавлю системности. .....

У нас начинает образовываться полезная дискуссия

[Evg127]

Химические же причины ожогов листьев обычно можно свести к:
а) обезвоживанию из-за высокого осмотического потенциала попавшего раствора (проще говоря, высокой его концентрации),
б) обезвоживанию из-за нарушения барьерных свойств кутикулы (этим "грешат" ПАВ в составе баковых смесей и самих препаратов, причем народные варианты типа соды и мыла тоже),
в) денатурирующему действию (при высокой, порядка 1 М, концентрации любых ионов, мочевины и в ряде более экзотических для листовых обработок случаев),
г) собственно отравлению самой разнообразной природы.

Андрей, чем можно объяснить наличие и отсутствие химожогов в этом контексте для разных, даже рядом растущих кустов- одного возраста, в одинаковом состоянии. На одних есть ожоги, на других- нет.

[AndreyNikitin]

Андрей, чем можно объяснить наличие и отсутствие химожогов в этом контексте для разных, даже рядом растущих кустов- одного возраста, в одинаковом состоянии. На одних есть ожоги, на других- нет.

Евгений, "в одинаковом состоянии" и тем паче в одинаковых условиях - фикция нашего восприятия. Даже отдельные листья на одном и том же побеге немного, но отличаются. Плюс случайные причины типа повреждения кутикулы в конкретных местах. Разумеется, если опрыскать рассолом или крепкой щелочью, все это не будет иметь значения. А если повреждающее действие используемого раствора пограничное, в том числе у "овсянки" с высокой дозой МФК (впрочем, в отсутствие стандартизации такого препарата он сам по себе в конкретном случае может получиться и сильно повреждающим), то и получается ожог, например, на листьях с ранее поврежденной или более тонкой кутикулой, и отсутствие ожога на других листьях.
Кстати. Соображение по методу Fatter'a. Он был создан и апробирован в гелиотермоаридных южных условиях. Одной из адаптаций к ним как раз и должно быть развитие на листьях и ягодах максимально мощной кутикулы со сниженной проницаемостью. Напротив, в средней полосе, где винограду может не хватать не только тепла, но даже и солнца*, а влаги в избытке, кутикула не должна быть мощной. Поэтому, как ни странно, обжечь листья как раз легче у северного винограда, чем в зоне промышленного виноградарства.
*Если винограду хватило света и САТ для получения урожая и подготовки к зиме, но впритык, это не значит, что он полностью реализует свой потенциал свето- и теплолюбивого растения. Дело в том, что такие виды в зоне своего экологического оптимума развивают разнообразные приспособления, защищающие от избытка солнечного излучения и параллельно чего-то еще. Например, проникновения через более толстую и плотную кутикулу патогенов. В итоге, вроде бы, бессмысленное предпочтение теплых солнечных мест при развитии солнцезащитных адаптаций на самом деле является способом увеличить устойчивость к самым разным стрессовым факторам.
Кстати, если подумать, защитное действие обработок по Fatter'у (на юге, на севере явно надо снижать концентрации) может быть также реализовано за счет запуска образования более мощной кутикулы. То же самое - при регулярных обработках в целом.

У нас начинает образовываться полезная дискуссия

Так и хорошо .

С увадением, Андрей.

[Fatter]

У нас начинает образовываться полезная дискуссия

Сергей, пока это не дискуссия а пустые разговоры ни о чем.

Не подвергаю детальному анализу "овсянку", просто по недостатку фактов

И о чем тут дискутировать?. Я предлагаю проявить уважение к нашим форумчанам и в своих сообщениях приводить только факты из своей практики. Именно так и поступают наши коллеги в других темах. В противном случае получится бесполезная говорильня , как у Чехова –« Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном".
Нам же нужна добротная практика. Практика, которая прошла апробацию в различных хозяйствах и успешно доказала свою эффективность.
Поэтому здесь я предлагаю делиться опытом применения тех или иных технологий. Только это может быть полезно нашим форумчанам . А игра в наукообразие-ну кому это нужно?

Это сильный дисбаланс между тем, что на листе и тем что может переработать растение из-за малого количества базовых аминокислот . Лучше все это видно на молодых растениях, и ослабленных, разными причинами. Поэтому для меня с молодыми растениями или ослабленными лучше работать почаще , но более щадящими растворами.

Вот я и предлагаю работать именно с такими результатами конкретных опытов.
Я неоднократно говорил о том, что ИЛП это комплексная технология, и , собственно обработка растворами МФК, это только одна из составных частей этой технологии. Когда её проводить, нужно решать по результатам подготовки растения . То есть, помимо достаточной дозы азота , магния, микроэлементов внесенных под корень, требуется ещё и наличие достаточного количества тепла и влаги.
Опыт показывает , что вот такое состояние растений требует дополнительного полива и внесения азота под корень, обрабатывать МФК преждевременно.

PICT0455.JPG

А вот здесь уже можно работать.

PICT0458.JPG

Здесь мы никогда не получим ожогов , работая, высококонцентрированными смесями. Наоборот, получаем интенсивное развитие – укрупнение лозы, мощное развитие корневой системы, усиленная закладка плодовых почек, лучшее вызревание лозы, повышение урожая и его качества.

Соображение по методу Fatter'a. Он был создан и апробирован в гелиотермоаридных южных условиях.

Неверные соображения. В Интернете немало информации по работе с МФК в том числе и в Сибири. Возможность растений поглощать питание с листа –это их физиологическая особенность, где бы они не росли. Ещё раз подчеркиваю- нет такого метода Fatter'a. Есть передовая технология прошедшая проверку временем на разных континентах. Об этом мы уже говорили, приводили примеры. Прошу показывать личный опыт, догадки –это верный путь к ошибочным выводам.

[лисов]

Неверные соображения. В Интернете немало информации по работе с МФК в том числе и в Сибири. Возможность растений поглощать питание с листа –это их физиологическая особенность, где бы они не росли. Ещё раз подчеркиваю- нет такого метода Fatter'a. Есть передовая технология прошедшая проверку временем на разных континентах. Об этом мы уже говорили, приводили примеры. Прошу показывать личный опыт, догадки –это верный путь к ошибочным выводам.

ну да.
овсянка с неба не падает.

[лисов]

пора бы вспомнить,почему теплые моря безжизненны.
а не ссылаться на овсянку.

[лисов]

да и науку надо все таки чтить.

[Маршал]

Опыт показывает , что вот такое состояние растений требует дополнительного полива и внесения азота под корень, обрабатывать МФК преждевременно.
1
А вот здесь уже можно работать.
2

Я один вижу здесь один и тот же куст винограда, но сначала снятый сверху вниз (1), а потом снизу вверх(2) ?
PS: Я внекорневые подкормки применяю.

[y_fed]

По поводу внесения удобрений "под корень". Мои размышления на эту тему всегда "спотыкаются". Если речь идёт внесении в междурядья гранулированных полных удобрений под зиму (с перекопкой), или под высеваемые в междурядьях сидераты, либо "уплотняющие" культуры - тут всё более - менее понятно, удобрения постепенно станут доступны и корням винограда и компенсируют их вынос с урожаем.
Но вот когда предлагается подкармливать виноград "под корень" растворами удобрений и ждать реакции для проведения последующих внекорневых подкормок - чёта туплю Как подкормить под корень перцы или томаты - понимаю и делаю, а когда представлю объём работы и количество потребной воды, чтобы пролить все междурядья на глубину хотя бы 20 см (да по моему суглинистому грунту, который плохо впитывает и требует последующего рыхления корки) - впадаю в ступор. На мазохизм я не готов. Хотя понимаю, что можно выращивать виноград на капельном поливе, совмещая полив с подкормками (та самая фертигация), и тогда вновь наступит ясность. Однако, поскольку моему винограднику более 12 лет, и последние лет семь я не использую капельный полив (переориентировался на преимущественно винные сорта, для которых количества осадков в моей локации вполне хватает), то корневая система моего виноградника давно "убежала" от мест падения "капли" в междурядья и на глубину. И где теперь "капать", да и зачем? Это для ягодников - рыночников крупная гроздь и ягода окупают затраты и хлопоты с поливами/подкормками, а для винного винограда, да в средней полосе - совсем не в масть. Наоборот, для качественного вина стремятся снижать урожайность, делают "зелёный сбор" части гроздей в момент начала окрашивания ягод и их размягчения. Какое уж тут "ИЛП", раздувающее ягоду до размера арбуза... Но овощеводам трудно понять виноделов