Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[лисов]

Олег, заканчивай флудить.

чо еще прикажете?

[Evg127]

Олег, заканчивай флудить.

Почему это флуд? Разве география/микроклимат различного масштаба не оказывает влияние на культуры? Впрочем, как и сами сорта выращиваемых культур. В этом же году, от Натальи Лариасовны видел сообщения, что от вредителей целенаправленно не проводится обработка, потому что их нет. Почему это не может касаться и мфк/и иже с ним? Как выше правильно написали- может просто самой проблемы еще нет, а человек считает, что это его заслуга/технология.

[терапевт]

Сложно. Как по мне, во всем виновата мембрана(клетка и межклеточное пространство) и явление под названием осмос. Гипертонический раствор забирает воду - обезвоживание лозы и грибков - "ускоряет" вызревание лозы и фунгицидный эффект. Исходя от противного для ИЛП необходимо применять гипотонические растворы минералов. Вода или дистиллированная, или "дождевая".

[Вадим Жилин (Florist)]

Почему это флуд? Разве география/микроклимат различного масштаба не оказывает влияние на культуры? Впрочем, как и сами сорта выращиваемых культур. В этом же году, от Натальи Лариасовны видел сообщения, что от вредителей целенаправленно не проводится обработка, потому что их нет. Почему это не может касаться и мфк/и иже с ним? Как выше правильно написали- может просто самой проблемы еще нет, а человек считает, что это его заслуга/технология.

Евгений, вы побольше тему почитайте и всё поймёте. Всем на форуме давно известно о каком методе идёт речь. В Волгограде всё само растёт... очень глубокомысленно.

[ЮрийНик]

Не знаю, как трактует теория, но практика показывает ежегодно один и тот же результат: на солнечной стороне грозди ягоды даже на вкус слаще.

Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле. "Солнечная" сторона грозди прогревается сильнее, начинает созревать раньше, и поэтому на данный конкретный момент времени накапливает больше сахару, чем теневая. Такой же эффект я получал безо всякого солнца, на гроздьях Памяти Домбковской. Когда они примыкают к массивной черной металлической трубе - опоре крыльца, или лежат прямо на каменно-бетонном парапете, то начинают окрашиваться на 7-10 дней раньше, чем остальные. Соответственно и созревают раньше, и слаще остальных. При этом не важно, на солнце они, или нет. При передозировке же тепла начинается усыхание гроздей и солнечные ожоги ягод. Поэтому на юге осветление может быть и вредным.

[y_fed]

При передозировке же тепла начинается усыхание гроздей и солнечные ожоги ягод. Поэтому на юге осветление может быть и вредным.

Вредным оно может быть и на севере, если сделано преждевременно. Кроме того, на некоторых столовых сортах, например, Галахаде, на солнце ягоды приобретают "загар", который не всем нравится и снижает товарность ягод.

[терапевт]

Сложно.

...Легко, если не учитывать разницу давления на поверхности листа и внутри.

[y_fed]

Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле. "Солнечная" сторона грозди прогревается сильнее, начинает созревать раньше, и поэтому на данный конкретный момент времени накапливает больше сахару, чем теневая.

Это первое, что приходит на ум. Но я не поставил бы на это все деньги Есть у меня Аркадия в ОГ и в тепличке. Тепла в тепличке хоть отбавляй, но ягоды молочно-белого цвета, без янтарных (солнечных) бочков, как это бывает в ОГ. Сладкая, но в ОГ несравненно вкуснее. Видимо, играет роль не только тепло.

[AndreyNikitin]

Справедливости ради, тут дело не в солнце самом по себе, а в тепле.

ЮрийНик, ответил в соответствующей теме.

Сложно. Как по мне, во всем виновата мембрана(клетка и межклеточное пространство) и явление под названием осмос. Гипертонический раствор забирает воду - обезвоживание лозы и грибков - "ускоряет" вызревание лозы и фунгицидный эффект. Исходя от противного для ИЛП необходимо применять гипотонические растворы минералов. Вода или дистиллированная, или "дождевая".

Осмос - лишь часть вопроса. Может, и сложно, но не получится сводить процессы поглощения ионов растительной клеткой к этому уровню. Хотя бы потому, что анализ осмотических явлений на уровне учебника подразумевает, что мембрана непроницаема для растворенных веществ. Вполне очевидно, что применять такое допущение к растительным клеткам при анализе минерального питания - грубая ошибка.
Также ошибка сводить явление к пассивному проникновению ионов в лист и далее отдельные его клетки только по пути от большей концентрации к меньшей. Да, в частных случаях это существует. Да, есть каналы в мембране - своего рода "молекулярные ворота" для тех или иных ионов.
Но... поддержание жизнеспособности в разных условиях подразумевает многообразие способов достижения нужного эффекта. В случае минерального питания, чаще всего, требуется поглотить ионы при их концентрации в среде меньше, чем в клетке. В этом случае работают специальные белки-транспортеры, причем с затратой энергии.
Да и насчет гипертонического раствора... Каким образом "забирание воды" из лозы может стимулировать ее вызревание? Это сложный физиологический процесс, регулируемый разнообразными факторами, а никак не простое уменьшение оводненности. К слову, в принципе не стоит пытаться сводить сложные биологические явления к простым физическим процессам при них: как правило, последние лишь следствие первых, а не их причина.

Практика - критерий истины. Так или иначе много коллег сейчас практикуют различные варианты работой МФК и Ко именно для снижения фунгицидной нагрузки. Отзывы от них идут положительные. Уткин, Ананченко, Кондратьев. Как то обходятся без пяти обработок баковыми смесями. Я грешным делом стал использовать ИЛП. Безусловно, не как Евгений , а в изменённых версиях, но... Кондратьев 4 года не использует фунгициды. Только свою систему агротехники + работа по листу и калия йодид от СГ. Хотите верьте, хотите нет. К слову, я долго пребывал в рядах скептиков и отрицательно относился к данной методике.

Вадим, откуда закралась мысль, что я отрицательно отношусь к применению МФК для снижения нагрузки фунгицидами или к самой идее их замены чем-то другим? Вообще-то не один раз писал, что, как минимум, интересуюсь и собственно методом Евгения Анатольевича (называю так для простоты).
Проблема совсем в другом. Когда человек не просто выдвигает некую гипотезу о том, как действует тот или иной метод, а некритично возносит ее на пьедестал, это неминуемо приведет к ошибкам в оценке применимости метода и его возможных последствий (как полезных, так и не очень). Тем более затруднительно улучшить метод или адаптировать к конкретным условиям, если при этом исходить из заведомо ошибочных предпосылок. А в данном случае, к сожалению, довольно долго диалог по существу подменяется некой софистикой. Человеку хочется не узнать, как обстоит дело на самом деле, а доказать всем свою правоту. А в итоге можно с водой вылить и ребенка .
Кстати. Тоже, как правило, обхожусь без пестицидов. И это при том, что приходится иметь дело (совершенно не обязательно на винограде) порой с корневыми гнилями, инфекционным увяданием и т.д.

С уважением, Андрей

[Игорь Кунин]

Есть у меня Аркадия в ОГ и в тепличке. Тепла в тепличке хоть отбавляй, но ягоды молочно-белого цвета, без янтарных (солнечных) бочков, как это бывает в ОГ. Сладкая, но в ОГ несравненно вкуснее. Видимо, играет роль не только тепло.

По разному реагируют разные сорта винограда на теплицу-Аркадию убрал-ни какая, Памяти учителя- не красится и не набирает долго сахар тоже из теплице долой,Ромбик напротив окрас и сладость высокая, по сравнению с ОГ,Дубовский Розовый в ОГ и ЗГ-земля и небо ,в открытом буду убирать.Вывод,кому то больше солнышка,другому тепла.В теплице только две основные обработки+плантафол,далее только МФК.