Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение МихСаныч »

Пузенко Наталья писал(а): 24 дек 2019, 12:29 Тогда шланг должен быть до нижней точки....
Не. Тогда он забьется землей.
Воткнул, качнул, в почве открылась щель, высыпал...
Аватара пользователя
kazak-3m
Новичoк
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 май 2018, 23:18
Город: Волгодонск
Подпись: Андрей Владимирович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение kazak-3m »

О повышении урожайности.

От форума уже голова кругом идет и видео с Ютуба ясности не вносит.
Я изучил довольно много материалов по виноградарству, но об урожайности либо вскользь либо ничего. Вопросом урожайности всерьез занимаются единицы, остальные просто выращивают виноград. Поэтому и не могу ответить прежде всего самому себе по моему на важный вопрос. А как она выглядит в комплексе высокая урожайность , а тем более высокого качества. В каком направлении идти и куда придешь. Что мы имеем на сегодняшний день и чего и как можно добиться. Урожайность чаще всего измеряется в единицах массы с единицы площади. Но на единицы площади есть также погонные метры одной плоскости шпалеры, с которой также считается количество урожая. На погонных метрах шпалеры есть количество кустов, на каждом кусте есть количество побегов, есть длинна побега, а на побеге есть количество кистей, собственно наша единица урожая.
Со структурой понятно. А вот в каких местах начинаются наши метаморфозы под названием повышение урожая при усиленной кормёжке и где наш предел ежегодного плодоношения и чем он обусловлен хотелось бы разобраться применительно к нашим условиям укрывного виноградарства раз и навсегда и свести все в систему.
Итак мы отталкиваемся от того что мы усиленно кормим ориентируясь на получение предела урожая наивысшего качества съедобного винограда. Просто готовим максимальный выход. Единственное, если можно минимизировать зеленые операции то это тоже учитываем.
Итак по порядку от обратного:

КИСТЬ

При кормёжке увеличивается сама кисть, увеличивается размер ягоды до физиологических пределов. Здесь все понятно.
Количество кистей на побеге тоже физиологический предел. Здесь тоже все понятно.
Вопрос:
1. Можно ли получить максимального качества все кисти на побеге?
2. И что больше всего влияет на увеличение размера кистей в пределах сорта?

ПОБЕГ

Понятно что для большего количества и качества кистей нужен хороший побег.
Вопрос:
1. Какова оптимальная длина побега?
2. Кисть крупнее когда побег растёт из рожка или из звена плодоношения обрезанного на 6-8 почек.
3. Как лучше всего ориентировать побег в пространстве чтобы получать кисти максимального размера с каждого побега. Направить вверх по классике или расположить горизонтально на перголе или оставить свободно расти?
4. И что делать с пасынками?

КОЛИЧЕСТВО ПОБЕГОВ

Вот тут еще хуже. Все книги с научными трудами по виноградарству у нас о винных сортах для винной промышленности. Столовые просто упоминаются что они есть и есть нагрузка глазками и рекомендуемая длина обрезки и все. Промышленного столового виноградарства у нас как будто нет. У американцев для своих сортов неукрывного винограда есть четко вымерянная инструкция 2 метра в ряду и 3.5 междурядья. Длина побегов на "Y" образной шпалере достигает 2.5 метра. По 14 рожков на каждую плоскость или 28 побегов на куст и 10 метров квадратных листового аппарата на куст не считая пасынков. Но это Америка и их сорта вернемся к нашим реалиям.
Вопрос:
1. Какое количество побегов на один куст оставлять чтобы их куст тянул?
2. Какое максимальное количество побегов можно впихнуть в один метр погонный шпалеры?
3. Что лучше 2.5 метра двух плоскостей или 5 метров одной плоскости?
4. Или 3 метра перголы или 3 метра свободно свисающего прироста? Или какую формировку предпочесть.

КОЛИЧЕСТВО РЯДОВ

Вот плавно подошли к последнему вопросу: как запихать максимальное количество погонных метров шпалеры в в минимальную единицу плоскости? (Ширина мотоблока 1 метр, для нормальной работы нужно хотя бы 1.2 метра пространства). И стоит ли?

МИНИМИЗАЦИЯ ЗЕЛЕНЫХ ОПЕРАЦИЙ

На Ютубе нарыл ролики украинского виноградаря. Пытался задавать ему вопросы в комментариях, ответа не получил. Вот ссылки:









Виноград укрывается, зеленых операций по сравнению с вертикальной шпалерной минимум, урожайность на высоте, автор сообщает о 20-23 кг с 1 погонного метра шпалеры.

Вопрос:
1. На видео огромная урожайность. Вытянет ли такой куст такой урожай ежегодно без кормежки?
2. Повлияла ли по вашему мнению на урожайность формировка и конструкция шпалеры или Аркадия есть Аркадия и от других сортов и форм подобного можно не ждать?

В Крыму много столовых виноградников обустроенных по старинке на одной плоскости по 18 побегов, но это гектары и трактора и никаких удобрений вообще. Даже воды кое-где нет.

У меня еще осталась не освоенная земля под виноград, поэтому на данный момент мои поиски не окончены и прошу вашей помощи уважаемые виноградари.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Печник »

Я скорее всего не сообщу новость, сам подсмотрел в ютубе. Сделал для полива такие вот бутыли из 5-ти литровок, керамзита и трубы для канальи. Закопал на 40-50 см, у меня 1,5 штыка лопаты земля - дальше глина. Планирую насыпать туда по 1 (для начала) стакану удобрений и заливать воду. В свеже зарытую бутыль входит 2 лейки, около 20 литров. Засыпал бутылку песком, что бы не сразу заилилась.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
Владимир Кельцин
Освоившийся
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 18:40
Город: Московская область, г.Видное
Подпись: Владимир
Откуда: Участок: широта 55.22 долгота 38.43 в районе д.Сапроново Ступинского района Московской области
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Владимир Кельцин »

Печник писал(а): 24 дек 2019, 13:19 Планирую насыпать туда по 1 (для начала) стакану удобрений и заливать воду
Не надо, засыпать удобрения стаканами. Удобрения вносятся из расчета выноса минеральных веществ урожаем и по фазам развития винограда. В вегетационный период, необходимое количество удобрений лучше сразу растворить в воде и внести через поливочные трубы, уже готовый раствор. Попробуйте к примеру, развести в воде суперфосфат или сернокислый калий. И вы сразу поймете, что внесение этих сухих удобрений в 5 литровую баклашку, с последующим поливом водой, пустая трата времени и денег.
С уважением
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Печник »

Владимир Кельцин писал(а): 24 дек 2019, 14:53 Попробуйте к примеру, развести в воде
Я думал и про такой вариант. Но везде написан расход веществ на кв. метр. то я примерно рассчитал бы. Но вот сколько разводить на литр - не представляю.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Аватара пользователя
Владимир Кельцин
Освоившийся
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 18:40
Город: Московская область, г.Видное
Подпись: Владимир
Откуда: Участок: широта 55.22 долгота 38.43 в районе д.Сапроново Ступинского района Московской области
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Владимир Кельцин »

Прочитайте порядка 100 первых страниц в этой теме. Там вся ценная информация по внесению удобрений, рекомендации и обсуждения всех основных и микро элементов. На каждую фазу развития винограда, требуется разное соотношение минеральных веществ. И не нужно превышать норму в 30-40 гр. удобрений на 10 литров воды. Землю загубить легко, восстановить проблематично. Лучше необходимую дозу минералки, к примеру в 80 гр., внести дробно. То есть разделить на равные части по 40 гр. разведенных в 10 литрах воды и внести за 2 раза, с промежутком между вносом дней 10.
С уважением
Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 228 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Виктор – Новопокровская »

kazak-3m писал(а): 24 дек 2019, 13:04 А как она выглядит в комплексе высокая урожайность
Думаю с этими вопросами вам в другую ветку форума. "Главная страница Агротехника выращивания винограда Агротехника выращивания винограда Физиология винограда - почему и зачем" У вас очень много вопросов, однозначный ответ вам никто не даст.

Например Шпалера. Каждый выбирает по финансам, по площади, по удобству и т.д.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57531
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 1488 раз

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

Виктор – Новопокровская писал(а): 24 дек 2019, 15:51 У вас очень много вопросов, однозначный ответ вам никто не даст.
Да, это надо разбивать по вопросам- так получается все в одной куче... это не реально в одной теме

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Печник писал(а): 24 дек 2019, 13:19 Сделал для полива такие вот бутыли из 5-ти литровок, керамзита и трубы для канальи.
А внутри пятилитровки что?
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041c.\u0413\u0443\u0446\u0443.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=506088&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=506088&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3771%26start%3D3060%26sid%3Da65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1%26p%3D506088%23p506088&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","U_REPORT":"\/app.php\/post\/506088\/report?sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=506088&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1#p506088","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=506088&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1&view=show#p506088","U_NEXT_POST_ID":"506089","U_PREV_POST_ID":"506084","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"506088","POST_NUMBER":3069,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1577200101","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=115&p=506088&thanks=506088&to_id=60739&from_id=1&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false?sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true?sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=115&p=506088&list_thanks=post&sid=a65473be2acd115eff8dfe4b5605fba1","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

Печник писал(а): 24 дек 2019, 13:19 Сделал для полива такие вот бутыли из 5-ти литровок, керамзита и трубы для канальи. Закопал на 40-50 см, у меня 1,5 штыка лопаты земля - дальше глина.
То есть закопал глубже плодородного слоя???
По моему слишком локально получается...
Посмотри, как сделал Гуцу Михаил
М.Гуцу.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Алямовская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 19:25
Город: Волгоград
Подпись: Вероника Анатольевна
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Алямовская »

МихСаныч писал(а): 24 дек 2019, 18:08 Посмотри, как сделал Гуцу Михаил
Интересно. сколько литров раствора надо, для заполнения такой системы? Десять литров не поместятся. Входную трубу выше сделать? Для подкормки, чистый мёд. Молодец Гуцу Михаил.
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр36, Berdysh, chaku и 264 гостя