СерАлекс писал(а): ↑25 ноя 2022, 09:52
Приветствую , Андрей! Если можешь сделай комментарий к этой таблицеIMG_3813.JPG
А то я наваял на следующийгод схему кормления , а о Таком показателе Как коэфициэнт использования( как из почвы так и из вносимых удобрений) я даже не думал.
Получается из-за низкого коэффициента по фосфору( скорее всего лучше всего связывается с другими элементамами) его приходится вносить в 3 раза больше , чем требуется по расчёту о выносе. А азот и калий меньше , и это ещё в принципе расчет на богатую фосфором почву, а ни как у нас.
Пузенко Наталья писал(а): ↑25 ноя 2022, 11:45
Сережа, я конечно же тоже с удовольствием прочту ответ Андрея, но это так и есть- все агрономы расчитывают схему удобрений на три года, учитывая коэффициент последействия. После внесения органики он так же считается.
Доброго времени суток!
Сергей, на первый взгляд, в таблице не только все правильно, но и достаточно очевидно.
Наталья Лариасовна, да, естественно.
СерАлекс писал(а): ↑25 ноя 2022, 12:47
Если анализ почвы не делать , а считать только по выносу( при этом думая, что плодородие не уменьшается), это возможно или в корне не верно?
С каким коэфициентом у вас получается фосфор вносится? Во сколько раз больше выноса? А то я пару лет по схеме Евгения повносил сульфат магния. И под корень по листу, а потом посчитал , что я сделал , и получается что сильный избыток магния ( а он получается) просто блокирует основную массу фосфора...
Пузенко Наталья писал(а): ↑25 ноя 2022, 17:08
Сережа, в агрономии меня учили двум методам- первый через восстановление почвы путем анализа и добавления того чего не хватает.
Второй по выносу с учетом последействия внесенных ранее удобрений. Работая у фермера я видела уже паспорт поля, смотрела что вносилось последние годы и по формуле делала расчет что надо внести в текущем году. НО. Под каждую почву свой коэффициент был. Мало того- еще и культура имеет значение, предшественник, внесенные удобрения.
Зачастую это работает только тогда когда уже сделана первая корректировка- то есть почву уже "подправили". Иначе, если сильный разброс в нехватающих элементах, внесение по выносу не даст нужный эффект
Сергей, чем больше параметров учитывать, тем лучше и стабильнее будет результат.
Наталья Лариасовна, все так.
А вот теперь о том, чему могли и не учить.
С коэффициентами, влияющими на использование удобрений, логически картину можно представить так (в порядке очередности влияния на результат).
1. Свойства самого удобрения. Можно, например, в одном препарате сочетать хелаты металлов и фосфат в растворимой форме. Это будет быстро усваиваемый вариант. А можно дать суперфосфат, который всегда будет утилизироваться несколько лет просто потому, что произведение растворимости входящих в его состав ионов мало. Соответственно, можно получить некий коэффициент... не использования, до него далеко, а растворения фосфата в первый, второй, третий год, как минимум.
2. Биологическая активность почвы и корневых систем. Выделяемые микроорганизмами, микоризообразующими грибами и корнями в среду сильные хелатообразователи могут "вырвать" ионы металлов даже из кристаллической решетки фосфатной соли. Фосфат потом тоже перехватывается. И все либо временно запасается в микробиальной биомассе, либо идет в растения. Последние через корневые выделения обмениваются фосфором друг с другом. Специально не даю ссылок, тема обширная, если ее подробно излагать, это отдельная серия сообщений должна быть. К растениям, эффективно мобилизующим фосфат, если память не изменяет, относятся гречиха и люпин. С учетом временного накопления фосфора в микроорганизмах и/или сидератах можно выделить отдельно коэффициенты его биологической мобилизации из нерастворимых/плохо растворимых минеральных форм и передачи в целевые растения (в данном случае виноград).
3. Связывание на геохимических барьерах в почве. Чаще всего фосфат соосаждается с металлами. В болотных и некоторых других почвах возможно связывание почвенно-поглощающим комплексом по ионообменному механизму. Но для "виноградных" почв это не актуально. Здесь получаем коэффициент использования фосфора из почвы (для той доли, что там уже есть) либо, для удобрений, коэффициент связывания/мобилизации косной ее частью. Отмечу, первый показатель в данном случае не тот, что в
таблице. Почему, скажу чуть ниже.
4. Поглощение корнями целевого растения. Опять же, подробно не останавливаясь, КПД процесса при низких и высоких концентрациях фосфата в почвенном растворе будет совершенно разный. И соответствующий коэффициент поглощения фосфора корнями в первом случае будет в разы выше (если не на порядки), чем во втором. Как и с нитратом.
На этом можно было бы и остановиться. Тогда табличный коэффициент использования фосфора почвы получается перемножением соответствующих коэффициентов из пунктов 2-4, удобрений - всех пунктов.
5. Но в растении происходит депонирование фосфора, в том числе практически необратимое, с выпадением кристаллов нерастворимых солей. Чем больше вакуолярные концентрации фосфата и, с другой стороны, кальция и магния, тем более вероятны подобные процессы. Поэтому можно еще выделить коэффициенты вовлечения фосфата в метаболизм и необратимых потерь. Если мы хотим узнать реальное полождение дел, их также учитываем. В агрономии учет этого момента и пункта 4 производится неявным эмпирическим способом, через специфику культуры, пункта 2 - через дифференцировку норм внесения в зависимости от типа почв и предшественника/сидерата. Тип почвы - и пункт 3. Физиология растений и современная агро/геохимия позволяют точно рассчитывать соответствующие коэффициенты на основе пробных опытов.
Главный момент для физиолога в вопросе - 4 и 5 пункты. Очевидно, что именно на стадиях поглощения, распределения, отложения фосфора в растении картина может измениться, в количественном смысле, на порядки. Отсюда потребность в переходе от грубой эмпирики к более совершенному учету, особенно в системе точного земледелия. В ЛПХ же главное - простой принцип: "Лучше регулярно понемногу, чем редко и с большим запасом". Возвращаясь к пунктам, этот подход сказывается на всех, кроме первого.
Если имеются пожелания, могу (за некоторое время) расписать тему. В том числе, с указанием подходов к повышению большинства указанных коэффициентов использования
С уважением, Андрей
![\":?\"](\".\/images\/smilies\/kolobok_confused.gif\" "\\"\u041e\u0437\u0430\u0434\u0430\u0447\u0435\u043d\\"")
