Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение oleg.saratov »

AndreyNikitin писал(а): 14 июл 2020, 05:49
Следует отметить, даже "высокая" концентрация нитрата для растений, 1 мМ, соответствует всего лишь 100 мг/л калиевой селитры или 0,01%. Вот такие концентрации естественны для растений и могут быть рекомендованы, особенно для листовой подкормки. Тогда и никакого накопления нитрата в продукции не произойдёт (при нормальном фотосинтезе, конечно). А все, что больше - не для растения, а на склад в вакуолях. И потом как раз будет то самое накопление нитрата в продукции...
Доброе утро.
Андрей, Буйский завод на своих удобрениях (калиевая, кальциевая селитры и др.) пишет концентрацию для листовых подкормок 10-20 г на литр.Так сколько надо?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение AndreyNikitin »

Кстати сказать, участвовал, по-моему, в прошлом году в конференции во ВСТИСП. Там как раз один докладчик привёл пример, что уменьшение дозы нитрата в 10 раз увеличивало чуть ли не в 2 раза урожайность корнеплодов и картофеля. Правда, выводы из этого были сделаны парадоксальные - нитрат овощам вреден! В результате у автора взыграла технологическая мысль, в силу чего были созданы новые комплексные удобрения на основе аммиакатов металлов. Поживём-увидим, что из этого получится... Пока, кстати, не знаю, дошло ли там до производства и регистрации и если нет, то дойдёт ли вообще. К сожалению, даже в прикладной науке многое остаётся одними словами. Что всегда меня трогало...
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение AndreyNikitin »

Олег, надо минимум в десять раз меньше! Я вообще 100 мг/л делаю по калиевой селитре. По остальным считать надо конкретные варианты, но порядок величины будет тот же. Можно просто уменьшить дозы в 10-100 раз. Кстати, имеет смысл попробовать крайние упомянутые варианты и решить, что лучше подходит именно для данного случая.
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение AndreyNikitin »

Правда, проблема ещё в том, что не все элементы минерального питания запасаются в вакуолях. Может быть, идеал - удобрения с медленным высвобождением действующих веществ, когда суммарная доза стандартная, а вот концентрация достаточно мала и при этом детерминирована.
Знание - сила!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение oleg.saratov »

AndreyNikitin писал(а): 14 июл 2020, 06:51 Олег, надо минимум в десять раз меньше!
Это касается азота из-за нитратов в плодах, или всех элементов?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение AndreyNikitin »

Олег, всех не всех, а основных макроэлементов да. Нитрат даже не из-за накопления в плодах, хотя и это тоже. Просто зачем давать в 100 раз больше, чем нужно растениям? Это, кстати, касается и вопроса экономии, не один раз подымавшегося на форуме... Расход в 100 раз меньше - это круто! А вот чего точно не касается сокращение доз, так это микроэлементов.

Отправлено спустя 19 минут 48 секунд:
Да и реакции растений разные на высокие и низкие концентрации макроэлементов...
Знание - сила!
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение y_fed »

AndreyNikitin, давайте уточним:
1. Столь малые дозы/концентрации показаны только для нитратов, или для любых форм азота (карбамид, соли аммония)?
2. Если для любых форм азота, то каким способом следует восполнять вынос азота с урожаем?
Вера К.
Освоившийся
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:52
Город: Астрахань
Подпись: Вера
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение Вера К. »

AndreyNikitin писал(а): 14 июл 2020, 06:51 Я вообще 100 мг/л делаю по калиевой селитре.
Это делаете для полива или для внекорневой? Если для полива, то как часто? Встречала рекомендации с такой концентрацией для фертигации клубники в теплицах, по типу гидропоники, но там капля включается часто и на короткое время, автоматикой.
Аватара пользователя
Влад МО Луховицы
Завсегдатай
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 15 май 2019, 14:11
Город: МО Луховицы
Подпись: Влад
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение Влад МО Луховицы »

Здравствуйте! Если мешок нитроаммофоски простоял зиму в ведре на улице и частично утопился (ну забыли про него) из получившегося концентрата азот улетучился?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 250 раз

Re: Азотные удобрения, виды, свойства, применение, дозировки

Сообщение AndreyNikitin »

Y_fed, возможны варианты. Например, кормить мочевиной плюс микродозы нитрата, в данном случае имеющего значение стимулятора. Но дело в том, что на самом деле можно использовать такие дозы азота и как источник указанного макроэлемента. Вынос при этом уменьшается за счёт того, что весь азот идёт на метаболические нужды, а вакуолярный пул практически отсутствует. Кстати, для справки: концентрация нитрата в цитозоле порядка 1 мМ (это как раз те самые 100 мг/л, если считать по нитрату калия), а в вакуолях - до 50 мМ. И это при том, что объем вакуоли тоже намного больше, чем цитозоля... То есть в обычных условиях 99% нитрата идёт в запас, совершенно лишний с хозяйственной точки зрения. Аммоний просто намного медленнее высвобождается почвенным поглощающим комплексом и поглощается корнями в аналогичных микродозах, даже если его внести много...

Однако есть существенное "но", которое отражено в вопросе Веры К. А именно, речь идёт о достаточно длительном поддержании такого рода концентраций для предотвращения быстрого исчерпания запаса азота в субстрате. Я выхожу из положения следующими способами. Если речь идёт о при- и послепосадочном поливе, там достаточно сделать его пару-тройку раз в месяц, как и обычно, после чего растение адаптируется к использованию природных запасов азота в субстрате, которые всегда есть. Далее имеет смысл некорневая обработка для стимуляции роста побегов, а в ряде случаев и цветения или завязывания плодов (пробовал на разных культурах, имеет значение угадывание сроков, например, обработка в период дифференцировки соцветий в почках). Другой вариант - черенки - опрыскиваю раз в неделю, этого более чем достаточно, так как они используют преимущественно внутренние резервы азота. А укоренение заметно ускоряется. Наконец, если речь идёт о контейнерной культуре, использую хорошо абсорбирующий субстрат типа вермиперлита, который и насыщаю питательным раствором в нужной концентрации. Периодичность полива тоже раз в неделю, но за этот срок как раз используется запас нитрата и других ионов, находящийся в порах субстрата.

Что до гидропонного варианта, это был бы самый лучший способ применения питательного раствора с малой концентрацией, но, к сожалению, я пока не имею такой возможности... Кто может, тогда и вопросов нет.

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:
Да, совсем забыл сказать. Y_fed, концентрации порядка 1 мМ относятся к любым источникам азота. Но в мг/л цифры будут разные в связи с разной молярной массой...

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
Влад МО Луховицы писал(а): 14 июл 2020, 13:44 Здравствуйте! Если мешок нитроаммофоски простоял зиму в ведре на улице и частично утопился (ну забыли про него) из получившегося концентрата азот улетучился?
Влад МО Луховицы, только если частично... Там проблема в другом, как этот концентрат дозировать? Наверняка растворилось не всё, и получился рассол неизвестного состава. То есть при большом желании, конечно, можно иметь в виду формулы основных компонентов нитроаммофоски, произведения растворимости для всех мыслимых сочетаний ионов, и на этой основе рассчитать, что могло раствориться, а что нет. Я, если такой казус бывает, поступаю проще - развожу в большом количестве воды и в компост. А поскольку в компосте у меня много углерода (например, измельченная древесина), такое удобрение как раз бывает кстати... А потом уже органику, хорошо сорбирующую и медленно отдающую минеральные соли, можно и под растения... Конечно, хорошо перепревшую уже после такого удобрения.

Отправлено спустя 16 минут 39 секунд:
Кстати, y_fed, что интересно, порядок концентрации вакуолярного содержимого по нитрату (думаю, что и не только, но сам занимаюсь именно им, а потому и лучше знаю вопрос в данном случае, а не для всех макроэлементов во всех возможных их формах) соответствует концентрации рабочих растворов обычно применяемых удобрений с нитратом. Лишнее косвенное свидетельство в пользу того, что мы обычно кормим не растения, а "балласт" в вакуолях...
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Удобрения, внекорневые, стимуляторы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 197 гостей