Открытый или защищенный грунт.Что это?

Алексей-53
Освоившийся
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 08:54
Город: Великий Новгород, 58.524091, 31.190550
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 617 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Алексей-53 » 05 авг 2015, 22:54

Давайте, попробуем сформировать "проблему"... и переделать её в задачу...
То, что проблема есть, - это проблема терминов.
Но задача-то ................. получается элементарная!
Научиться говорить о некоем факте общепонятными словами....

Аватара пользователя
Владимир К
Завсегдатай
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:00
Город: Москва
Подпись: Владимир К
Откуда: Москва, дача г. Истра. координаты участка 55.98 с.ш., 36.80 в.д.
Благодарил (а): 4567 раз
Поблагодарили: 4972 раза

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Владимир К » 05 авг 2015, 23:10

Уважаемые форумчане! Предлагаю следующие термины:
1. Открытый грунт (ОГ) - ОГ без всяких ухищрений
2. Теплица - капиталное сооружение покрытое поликабонатом или ПЭТ пленкой;
3. ОГ с применением весенне-осеннего укрытия ПЭТ-пленкой, агроспаном и т.п.;
Предлагайте еще варианты, я перечислил все, что использую у себя
4. Посадка у южной стены дома или у северного забора, на росстоянии (________?) см., достаточным для передачи тепла от строения винограду и повышению САТ.
Последний раз редактировалось Владимир К 05 авг 2015, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Владимир

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 4289
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 11761 раз
Поблагодарили: 22376 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 05 авг 2015, 23:13

Временные укрытия из ПК интегрированные в шпалеру. Использую у себя.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 2130 раз
Поблагодарили: 2830 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Sir » 05 авг 2015, 23:17

Алексей К. писал(а):А вот это что? Открытый, закрытый? Стенок то нет...
巨峰の芽かき作業 季来里ふぁーむ・すずき 長野県 生坂村: http://youtu.be/PAMvoYn_bK0
Милая сердцу "клиника"... Китайская (или японская?)...

Закрытый, закрытый, Алексей...

По подмосковной классификации - это теплица! Вы сомневаетесь? :D
С уважением, Михаил.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5927
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5002 раза
Поблагодарили: 18166 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Евгений Родимин » 06 авг 2015, 06:37

Sir писал(а):Мое мнение такое: никаких дополнительных терминов вводить не надо!
Согласен! Существует энциклопедическое определение открытого грунта. Не следует плыть против течения. А главное, зачем, какова цель этого обсуждения? Кому-то хочется считать свои временные укрытия открытым грунтом?

Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 7063 раза
Поблагодарили: 8979 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Вадим Уткин » 06 авг 2015, 06:42

Евгений Родимин писал(а): Чтобы спросить, надо знать о чем спрашивать. Новичек, не набив шишек и не сможет задать толковый вопрос. Ему и в голову не придет, что лоза урывалась пленкой, если он эту пленку не видит и даже не читал, что её используют в агротехнике винограда.
Если главное результат, не зависимо как он достигнут, тут и обсуждать нечего. Я этот результат получаю на рынке.
Если виноградарь применяет временные укрытия, но заявляет, что растит виноград в открытом грунте это, по меньшей мере, лукавство.
Вот здесь на мой взгляд очень хорошо изложена моральноэтическая сторона этой проблемы.

Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 1546 раз
Поблагодарили: 2917 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Владимир Демидкин » 06 авг 2015, 07:24

Но временное укрытие смешно относить к закрытому грунту,даже маленькая тепличка с трудом на него тянет.
С уважением,Владимир.

IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 1561 раз
Поблагодарили: 4332 раза

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение IRIS » 06 авг 2015, 09:12

Что-то непонятное происходит на форуме.
Посмотрите на названия и содержание некоторых тем. Ведь только на странице "Новые сообщения" сегодня в 9-00 представлены:
1.Открытый или закрытый грунт.Что это?
2.Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов
3.Опыт по опровержению теории питания растений
4.Виноград в тени: что важнее, свет или САТ?

Сплошная софистика.
С уважением
Геннадий

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 6056 раз
Поблагодарили: 7338 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение dmitr » 06 авг 2015, 09:45

IRIS писал(а):Что-то непонятное происходит на форуме.
Посмотрите на названия и содержание некоторых тем. Ведь только на странице "Новые сообщения" сегодня в 9-00 представлены:
1.Открытый или закрытый грунт.Что это?
2.Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов
3.Опыт по опровержению теории питания растений
4.Виноград в тени: что важнее, свет или САТ?

Сплошная софистика.
Вот только не нужно мерять всё под одну гребёнку.
Согласен, что тема "Открытый или закрытый грунт.Что это?" ни о чём.
Есть открытый грунт В ЧИСТОМ ВИДЕ . И есть закрытый грунт в ЧИСТОМ ВИДЕ. А также существует огромное множество ПЕРЕХОДНЫХ вариантов. Те же козырьки у пристенков (это уже и не совсем ОГ, но и ещё не закрытый грунт) , те же шпалеры с нижней перекладиной для укрытия о заморозков и МНОЖЕСТВО другого.
Вот и весь ответ по теме больше обсуждать нечего.
Классификация этих промежуточных форм ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАКТИЧЕСКОГО значения.
Другое дело к примеру тема "виноград в тени" - тут вопрос вообще далек от теории. Имеет сугубо практическую направленность о которой не раз писалось в теме (повторяться не буду). То же самое касается и других тем.
Просто некоторые форумчане имеют тягу к обсуждению неких теоретических вопросов на уровне приведения выкладок из многочисленных учебников , вместо апелляции к практическим аспектам собственному опыту и здравому смыслу..
Взять ту же тему про виноград в тени. Тема о практических возможностях роста винограда в тени той или иной степени освещённости , а вместо этого авторы приводят выкладки из учебников о том что ниже такого то уровня освещённости растение не растёт и вроде что тут ещё обсуждать ? Типа есть вот выкладка из учебника. :) В общем есть у некоторых авторов склонность к спорам о понятиях из учебников и т.д. Вот и эта тема пример спора ни о чём.
А причём тут остальные приведённые Геннадием темы?
С уважением Дмитрий Артемьев

Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9745
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 15104 раза
Поблагодарили: 23331 раз

Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?

Сообщение Вера Бова » 06 авг 2015, 10:31

Sir писал(а):И что это нам даст? Думаете, от того, что Вадиму (Vad) от введения нового термина станет легче жить у него ФЛора сразу же плодоносить начнёт?
Спор опять начинается такой,будто все эти термины на патент идут. Идёт обсуждение,выделенное Александром Ивановичем в отдельную тему о том,как правильно классифицировать укрытие,если таковое имеется.
Vad писал(а):А уж из Александра, Вы тут прямо Стива Джобса в Виноградарстве сделали.
А что- разве не так? Даже для юга его опыт и опыт Светланы крайне полезен. Лично на меня их мастерство производит впечатление.
Vad писал(а): Владимир, я никогда никаких весенних укрытий, парничков, горячей воды не применял.
Как говорит наш коллега Сергей (Янн): "Все почестному".
Но я уделяю внимание подкормкам, зеленым операциям и обработке конечно.
Никому не навязываю свой подход. У каждого свой путь.
Я, если честно тоже слежу за Вашими успехами. Помните у Вас были сомнения насчет Загадки Шарова, года два назад, а сейчас я просто уверен, что не расстанетесь с сортом.
Иногда стоит подождать и найти подход, правда ведь ?
Вы думаете Вадим так же,как и Александр Иванович, и ваш опыт выращивания винограда так же ценен. Но это ваш выбор,а Александр и Светлана сделали другой выбор. Но и цель у них другая была.
И так ли уж важно как эти" танцы с бубнами" называются,если они дают результат, а люди их применяющие, об этих самых "танцах" открыто рассказывают? А если я накрою ряд плёнкой по весне и получу ускорение- это что,тоже теплица? В дальнейшем ведь она будет снята.

Ответить

Вернуться в «Теплицы»