Тестеры. Измерительные приборы

Инструменты, удобрения и стимуляторы, фунгициды, покупка в складчину
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение y_fed »

Филиппов Олег писал(а): 06 янв 2020, 23:24 Неверно считать ppm равным 1 мг на литр, что отчасти верно
для водных растворов, но даёт большую погрешность при переходе к углеводородам, плотность которых 0,5-1 кг/л.
Речь именно о водных растворах. Так и знал, что Олег зацепит на неточности. Уточняю, воспользовавшись онлайн-калькулятором (для воды): 240 мг/л =240,00000048 ppm :) https://www.translatorscafe.com/unit-co ... t/million/
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2822
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение Elektronik_t »

y_fed писал(а): 06 янв 2020, 16:10 Михаил, требованиями "Бутилированная вода высшей категории - СанПиН 2.1.4.1116-02" установлена минерализация 200-500 мг/л. Так что какие могут быть претензии? https://www.msulab.ru/knowledge/water/mineralizatsiya/
У них там была своя шкала от "фирмы" так сказать, я запросил ее фото, но девчёнки просто выкинули его как и приборчик :( . Если я правильно запомнил верхний диапазон для воды по фенШую от компании, то был он 200, выше надо было просто отказаться от употребления данной воды.
У меня в колодце 345 мг/л.
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение stasalt »

y_fed писал(а): 06 янв 2020, 23:10 Для тех, кто забанен в Гугле:
для тех кто кормится в гугле еще многое надо понимать, что один ppm будет равен мг/л если плотность раствора равна 1. так различают ppm объемный и ppm массовый.

а это советую поизучать перед сном :D

http://www.nesc.wvu.edu/ndwc/articles/ot/fa04/q&a.pdf
Elektronik_t писал(а): 07 янв 2020, 00:21 У них там была своя шкала от "фирмы" так сказать
все что более 50 ppm по шкале TDS пить не советуют
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение Филиппов Олег »

y_fed писал(а): 06 янв 2020, 23:38 Речь именно о водных растворах. Так и знал, что Олег зацепит на неточности. Уточняю, воспользовавшись онлайн-калькулятором (для воды): 240 мг/л =240,00000048 ppm :) https://www.translatorscafe.com/unit-co ... t/million/
Юрий,я никого не цепляю,а просто стараюсь прояснить вопрос с правильных позиций.
Чтобы люди не складывали килограммы с километрами.
Что касается воды,то один литр воды равен одному килограмму.
Просто это надо было пояснить в скобках для людей вас читающих ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
stasalt
Завсегдатай
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 00:05
Город: Ростов
Подпись: stasalt
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение stasalt »

Филиппов Олег писал(а): 07 янв 2020, 10:07 Чтобы люди не складывали килограммы с километрами.
все верно оценка воды идет по ppm и переводы из одних норм в другие это устраивать очередной мазохизм :yes:
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение y_fed »

Филиппов Олег писал(а): 07 янв 2020, 10:07 Юрий,я никого не цепляю,а просто стараюсь прояснить вопрос с правильных позиций. Чтобы люди не складывали килограммы с километрами.
Хорошо, Олег, я ничего не имею против правильных позиций. Но так уж повелось, что этим самым людям иногда привычнее оперировать масса/объмными значениями концентраций. В частности, СанПиН 2.1.4.1116-02 минерализацию воды указывает в мг/л. Для перевода показаний TDS-метра в мг/л (с количественной точки зрения) вполне допустимо между ppm и мг/л ставить знак равенства - ошибка в 7-ом знаке после запятой.
Филиппов Олег писал(а): 07 янв 2020, 10:07 Что касается воды,то один литр воды равен одному килограмму. Просто это надо было пояснить в скобках для людей вас читающих ...
Не думаю, что для читающих форум подобные знания являются откровением :pardon:
Вы бы лучше разъяснили обнаружившееся противоречие между СанПиН и информацией от пресловутых "фирмачей - водовозов" относительно требований к минерализации воды.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение Филиппов Олег »

y_fed писал(а): 07 янв 2020, 15:46 Хорошо, Олег, я ничего не имею против правильных позиций. Но так уж повелось, что этим самым людям иногда привычнее оперировать масса/объмными значениями концентраций. В частности, СанПиН 2.1.4.1116-02 минерализацию воды указывает в мг/л. Для перевода показаний TDS-метра в мг/л (с количественной точки зрения) вполне допустимо между ppm и мг/л ставить знак равенства - ошибка в 7-ом знаке после запятой. Не думаю, что для читающих форум подобные знания являются откровением :pardon:
Вы бы лучше разъяснили обнаружившееся противоречие между СанПиН и информацией от пресловутых "фирмачей - водовозов" относительно требований к минерализации воды.
Юрий,с фирмачами разбирайтесь сами ....
Содержание вещества в определенном объеме или массе раствора или растворителя называется концентрацией вещества в растворе. Наиболее часто применяют следующие способы выражения концентрации растворов.

Массовая доля. Массовая доля показывает, какое массовое количество вещества содержится в 100 массовых частях раствора.

Единицы измерения: доли единицы; проценты (%); промилле (‰); миллионные доли (млн-1) или ppm
Объемная концентрация. Объемная концентрация – это массовое количество растворенного вещества в определенном объеме раствора (например: мг/л, г/м3).
И если вы хотите перейти от одной концентрации раствора к другой, то надо применять такое понятие как плотность растворителя.
Чтобы не путать людей вас читающих
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение y_fed »

Филиппов Олег писал(а): 07 янв 2020, 18:10 надо применять такое понятие как плотность растворителя. Чтобы не путать людей вас читающих
А ещё, чтобы не путаться, стоит помнить такое слово:
Конте́кст (от лат. contextus — «соединение», «связь») — законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов, предложений, и т. п.
В контексте обсуждения использования TDS-метра для измерения минерализации воды, растворителем является вода. Капитан Очевидность :)
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 20 раз

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение Филиппов Олег »

y_fed писал(а): 07 янв 2020, 19:21 В контексте обсуждения использования TDS-метра для измерения минерализации воды, растворителем является вода. Капитан Очевидность
Массовая концентрация – отношение массы компонента, содержащегося в системе (растворе), к объему этой системы .
Единица измерения массовой концентрации – кг/м3 или г/м3, кг/дм3 или г/дм3(г/л), кг/см3, или г/см3 (г/мл), мкг/л или мкг/мл и т.д.

Массовая доля – отношение массы данного компонента, содержащегося в системе, к общей массе этой системы.
Массовая доля измеряется в отношениях кг/кг (г/г). При этом она может быть выражена в долях единицы, процентах (%), промилле, миллионных, миллиардных и т.д. долях. Массовая доля данного компонента, выраженная в процентах, показывает, сколько граммов данного компонента содержится в 100 г раствора.

Массовая концентрация - это отношение массы к объему системы !!!! а отношение массы к массе это - массовая доля :)

Для массовых долей 1 ppm = 1 г/т = 1 мг/кг.
Возвращаясь к минерализации: 240 мг/л = 240 ppm
Если для вас это все едино ...тогда отож
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Тестеры. Измерительные приборы

Сообщение y_fed »

Филиппов Олег писал(а): 08 янв 2020, 08:20 Массовая концентрация - это отношение массы к объему системы !!!! а отношение массы к массе это - массовая доля
О, да! Это важно - строгость в терминологии приветствуется. Приму к сведению на будущее. Единственное "но": для форума данной тематики подобная строгость не всегда уместна. Так считаю не только я:
Концентра́ция или до́ля компонента смеси — величина, количественно характеризующая содержание компонента относительно всей смеси. Терминология ИЮПАК под концентрацией компонента понимает четыре величины: соотношение молярного, или численного количества компонента, его массы, или объёма исключительно к объёму раствора[1] (типичные единицы измерения — соответственно моль/л, л−1, г/л, и безразмерная величина). Долей компонента ИЮПАК называет безразмерное соотношение одной из трёх однотипных величин — массы, объёма или количества вещества.[2] Однако в обиходе термин «концентрация» могут применять и для долей, не являющихся объёмными долями, а также к соотношениям, не описанным ИЮПАК. Оба термина могут применяться к любым смесям, включая механические смеси, но наиболее часто применяются к растворам.
Обратите внимание на подчеркнутое.
Ответить

Вернуться в «Инструменты, удобрения, фунгициды через Интернет»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 300 гостей