Открытый или защищенный грунт.Что это?
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57534
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1032 раза
- Поблагодарили: 1460 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Однако такое лето аномальное... и встречается на моей памяти впервые- стоит ли из-за него расставаться с проверенными формами и понравившимися?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Это не новенькое - это элемент агротехники,применяемый Александром.Sir писал(а):Ещё бы! Ведь - это что-то новенькое в подмосковной агротехнике? Если я не прав, поправьте!александр-зеленоград писал(а): Я тоже подумал,что это будет всем интересно.
Но только - один из элементов.Остальные его подходы в совокупности с этим и приводят к очень раннему созреванию.
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Конечно не стоит!Пузенко Наталья писал(а):Однако такое лето аномальное... и встречается на моей памяти впервые- стоит ли из-за него расставаться с проверенными формами и понравившимися?
Надо дождаться окончания сезона,подвести итоги,понять - где, как и когда природа нас поставила в новые условия.
Выводы сделают и метеорологи,подсказав нам,что такое лето было,например,в 1953 году(помните - холодное лето 53-го)
Шутки - шутками,а положение серьезное...
Возможно,надвигающаяся жара несколько поправит сроки,будем надеяться.
Свою статистику по срокам вегетации и созревания веду с 2000-го года,можно будет сопоставить все сроки.
- Вадим Уткин
- Завсегдатай
- Сообщения: 2286
- Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
- Город: Москва
- Подпись: Вадим
- Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Александр Иванович, здравствуйте.
В прошлом году эту гроздь Велеса на 2,5 кг я видел в том же парнике. И тоже было , ох как тепло ).
Надо тогда и говорить честно покупателям, если парник не построите, то созревать этот сорт в ОГ не будет.
Ну да конечно, новое в агротехнике для Подмосковья. Обхахочешся
Как помидоры, раскрыл - укрыл.
У меня соседка по даче, пенсионерка всю жизнь так делает. Наверное в детстве перечитала Овсинского, Мальцева и Фукуока и стала новатором в земледелии.
А уж из Александра, Вы тут прямо Стива Джобса в Виноградарстве сделали.
Добавлено спустя 41 минуту 36 секунд:
Вот, как быть? Если у одного коллеги встроен парник, типа "Улитка" прямо в шпалеру и есть возможность практически постоянно или часто находиться на своем участке. Чуть похолодало или дождь пошел, раз и закрыл и ох, как тепло. К концу сезона видит, что созревание затягивается, опять закрыл и порядок.
А потом в конце сезона спокойно так обсуждаем САТ в Подмосковье, говорим про аномальное лето.
Но это же заведомо разные условия выращивания. Если у меня из - за работы нет возможности постоянно находиться на даче и нет парничков, только чистый открытый грунт, мне нет смысла соревноваться с коллегой. Это как с допингом в спорте.
В прошлом году эту гроздь Велеса на 2,5 кг я видел в том же парнике. И тоже было , ох как тепло ).
Надо тогда и говорить честно покупателям, если парник не построите, то созревать этот сорт в ОГ не будет.
Ну да конечно, новое в агротехнике для Подмосковья. Обхахочешся
Как помидоры, раскрыл - укрыл.
У меня соседка по даче, пенсионерка всю жизнь так делает. Наверное в детстве перечитала Овсинского, Мальцева и Фукуока и стала новатором в земледелии.
А уж из Александра, Вы тут прямо Стива Джобса в Виноградарстве сделали.
Добавлено спустя 41 минуту 36 секунд:
Наталья, здравствуйте.Пузенко Наталья писал(а):Нет, это открытый грунт- просто агротехника другая. Закрытый это теплицы.Сергей Семёнов писал(а): Таким образом, я считаю, что это результат не в открытом грунте.
Вот, как быть? Если у одного коллеги встроен парник, типа "Улитка" прямо в шпалеру и есть возможность практически постоянно или часто находиться на своем участке. Чуть похолодало или дождь пошел, раз и закрыл и ох, как тепло. К концу сезона видит, что созревание затягивается, опять закрыл и порядок.
А потом в конце сезона спокойно так обсуждаем САТ в Подмосковье, говорим про аномальное лето.
Но это же заведомо разные условия выращивания. Если у меня из - за работы нет возможности постоянно находиться на даче и нет парничков, только чистый открытый грунт, мне нет смысла соревноваться с коллегой. Это как с допингом в спорте.
- Сухонос Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 2240
- Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
- Город: Москва - Кашира
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виноград в Подмосковье.
Вадим, наверное соревнование тут ни при чём. Важнее другой фактор, "кто-то" имея возможность ежедневно бывать на даче выращивает сорт и говорит, что он в ОГ. Новичок бавающий на даче только по выходным, а то и реже покупается на информацию и получает проблему. И только потом узнаёт, что у этого "кто-то" на заднем плане участка растёт гора раздолбанных бубнов.Vad писал(а): Если у меня из - за работы нет возможности постоянно находиться на даче и нет парничков, только чистый открытый грунт, мне нет смысла соревноваться с коллегой. Это как с допингом в спорте.
Сам таким образом купился на несколько сортов и пока не решил, что с ними делать.
Наверное для понимания не достаточно классификации ОГ или теплица. ОГ нужно делить ещё на "чистое ОГ", пристенок....
И действительно, если мы применяем в прохладное время "временное укрытие" и снимаем его только в жару, то это уже ближе к теплице, чем к ОГ.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Виноград в Подмосковье.
Если хорошо вспомнить,Вадим,то в прошлом году применять укрытие ПЭТ-пленкой на Велесе не было,тепла было достаточно.Vad писал(а):Александр Иванович, здравствуйте.
В прошлом году эту гроздь Велеса на 2,5 кг я видел в том же парнике. И тоже было , ох как тепло ).
...
Поэтому не надо нагнетать...
В этом сезоне все иначе:запоздалое цветение и холодная почва не дают таких возможностей развития.Поэтому приходится идти на ухищрения,чтобы не потерять год.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Согласен,все условия выращивания надо оговаривать новичкам заранее.Сухонос Сергей писал(а):...
Вадим, наверное соревнование тут ни при чём. Важнее другой фактор, "кто-то" имея возможность ежедневно бывать на даче выращивает сорт и говорит, что он в ОГ. Новичок бавающий на даче только по выходным, а то и реже покупается на информацию и получает проблему. И только потом узнаёт, что у этого "кто-то" на заднем плане участка растёт гора раздолбанных бубнов..
Что я и делаю в своей теме,все получают одинаково точную информацию.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Открытый или защищенный грунт.Что это?
Уважаемые коллеги,открываю новую тему.
Прошу излагать в ней свое видение открытого или закрытого грунта и их вариаций.
Целью давайте поставим наработку материала для дальнейшей отработки критериев по этим терминам и попытаемся в цифровом виде отразить наши пока еще несовершенные знания в этой области.
Прошу излагать в ней свое видение открытого или закрытого грунта и их вариаций.
Целью давайте поставим наработку материала для дальнейшей отработки критериев по этим терминам и попытаемся в цифровом виде отразить наши пока еще несовершенные знания в этой области.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?
Александр Иванович, какое тут может быть видение, кроме того, что "открытый" значит не укрывается, "закрытый" - укрывается. Вариации - "частично" или "полу" - открытый (закрытый).
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?
Евгений,я бы все же попытался все варианты оцифровать,тем более,что у многих форумчан есть приборы для измерения температуры,как воздуха,так и грунта.Евгений Родимин писал(а):Александр Иванович, какое тут может быть видение, кроме того, что "открытый" значит не укрывается, "закрытый" - укрывается. Вариации - "частично" или "полу" - открытый (закрытый).
Если нет цифры,то все остальное - лирика.
У одного так,другого- эдак,а у третьего растак
Это чисто мое предложение,оно необязательно к исполнению,но варианты надо обсуждать - хоть в чем-то прийти к единому пониманию(если удастся ).
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?
Извините, не понял - что оцифровывать? Температуру ОГ всегда можно посмотреть в сводках метеоцентра. А цифры закрытого грунта всегда будут разные для конкретного места. И что, я буду доказывать что мой парник на юге Подмосковья с САТ 3500 градусов - это закрытый грунт, а ваш парник с САТ 3350 градусов - открытый грунт?александр-зеленоград писал(а): Евгений,я бы все же попытался все варианты оцифровать,тем более,что у многих форумчан есть приборы для измерения температуры,как воздуха,так и грунта.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Открытый или закрытый грунт.Что это?
Ну. зачем же утрировать...Евгений Родимин писал(а): Извините, не понял - что оцифровывать? Температуру ОГ всегда можно посмотреть в сводках метеоцентра. А цифры закрытого грунта всегда будут разные для конкретного места. И что, я буду доказывать что мой парник на юге Подмосковья с САТ 3500 градусов - это закрытый грунт, а ваш парник с САТ 3350 градусов - открытый грунт?
Во-первых, в сводках метеоцентров идет некая расчетная температура грунта,а не экспериментально измеренная.Уже наткнулся на это,как и коллеги из Омска и Барнаула.
Во вторых,согласен с Вами,что теплицу сразу надо прикрепить к ЗГ.
Остальные варианты(промежуточные) надо классифицировать по мере нашей возможности и наработки оцифровки.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Александр Мельников, Bespalova, DmitryX, nikolai vyazma, Георгий, Ключи, ПавелГол, Вилли, Дмитрий 123, дядя Фёдор и 239 гостей