Милдью на винограде

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Милдью на винограде

Re: Милдью на винограде

Ivan_S » 21 минуту назад

Оффтопик: открыть
Fatter писал(а): 50 минут назад здесь важен не наш с вами опыт
Fatter писал(а): 50 минут назад как я работаю вам не подойдет. Не рекомендую
какой-то негативизм. Не знаю, чем он продиктован. На мой вопрос про ваш опыт с тем препаратом вы почему-то не ответили. Но неответ - тоже своеобразный ответ. Спасибо и на том

Re: Милдью на винограде

Fatter » 50 минут назад

Ivan_S писал(а): Вчера, 13:19 В связи с вашими возражениями у меня к вам большая просьба: вы могли бы пожалуйста рассказать про ваш личный опыт с Серебромедином?
Конечно, когда начинал профессионально работать с овощами много повидал различных ходоков которые приезжали к нам в поля и предлагали нам свои примочки. Они их отдавали бесплатно, нужно только потом в конце лета поставить подпись и печать, что это классная штука. Вот так подобные "результаты испытаний" и попадают в интернет. Но здесь важен не наш с вами опыт, а опыт производителей таких штучек. Они такие опыты не проводили. А просто указали в инструкции что это их изделие не агрохимикат и не фунгицид.То есть не питает и не лечит. Всё. Если у вас потом возникнут проблемы, то ответ будет такой -"мы же вам писали. Читайте внимательно инструкцию". Эта штука из разряда стимуляторов, точнее "симуляторов" как говорил один из моих научных консультантов.
По поводу МФК - чуть выше я привел инструкцию по нему и одну из статей ученых. Там всё написано. Это отработанная практика, там всё честно, их предприятия выпускают действительно эффективный препарат.Изучайте и делайте выбор, что вам нужно.
То, как я работаю вам не подойдет. Не рекомендую.

Re: Милдью на винограде

Fatter » Сегодня, 00:12

Евгений Родимин писал(а): Вчера, 12:15 Если концентрации в норме - полезно, поскольку медь - незаменимый микроэлемент и для человека.
Евгений, какая медь? В Европе её уже запретили. Доигрались. Всю почву угробили под виноградниками. Теперь вырубают и виноградники.Это тяжелый металл. Сгубили ведь не только грибки виноградные, пострадали все почвенные микроорганизмы.В соответствующей теме я уже не раз приводил работы иностранных ученых по поводу тяжелых последствий от применения меди на виноградниках. Там уже додумались до изобретения различных способов извлечения меди из виноградного сусла. Я нашел таких четыре. Для чего это нужно? А просто не идет брожение и всё тут, сколько не запускай туда искусственные дрожжи. То есть о природных они уже давно не вспоминают. Так у них и искусственные не работают. Их убивает высокое остаточное содержание меди в виноградном соке.
Что касаемо наночастиц - это ненаучно. Когда кто-то в качестве доказательства утверждает "мне помогает", я вспоминаю одного своего знакомого. Когда ему надоело отвечать на вопросы для чего он на крыше дачи установил несколько разноцветных флюгеров, то он ответил, что это отпугиватель жирафов. И действительно, возразить нечего. Эта штука работает- жирафов на его территории не замечено.
oleg.saratov писал(а): Вчера, 12:34 Очень даже смог. Оомицеты поражают большое количество разных растений. Тут перечислена и фитофтора,
Олег, ну и к чему это копирование из интернета? Вы ведь даже не прочитали вопрос. Какие оомицеты? Где вы видели милдью на картофеле? Зачем тему засорять? Вопрос был о том, почему грибок милдью настолько беззащитный, что если не будет винограда, то он исчезнет, поскольку больше ничем другим питаться не может.Можете на этот , конкретно поставленный вопрос ответить? На другие вы также не ответили. А ведь без понимания этих физиологических особенностей, нет смысла обсуждать перспективные способы борьбы с милдью.

Re: Милдью на винограде

Ivan_S » Вчера, 13:19

Fatter писал(а): Вчера, 10:32 Нет, Иван, серебромедин никак не работает
эти ваши слова вызывают у меня большое недоумение и даже некоторую досаду.

Дело в том, что я уже третий год на своем участке НЕ применяю пестициды 3-го класса опасности. Хотя до того с 2014 года только и делал, что скупал и применял всю "аптечку садовода" 3-го класса: ципродинил, пенконазол, дифеноконазол, ХОМ и прочее.

В связи с вашими возражениями у меня к вам большая просьба: вы могли бы пожалуйста рассказать про ваш личный опыт с Серебромедином? Всё остальное, что можно найти в открытом доступе, желающие и так найдут.

Насчёт МФК, информацию понял. В моих условиях мне пока не удавалось с его помощью исключить милдью, оидиум. Но я не применял "лошадиные дозы", т.к. мне сложно отследить последствия повышения концентрации.

И всё-таки МФК лечит/контролирует оидиум, фомопсис, серую гниль? В какой концентрации?

Re: Милдью на винограде

oleg.saratov » Вчера, 12:34

Fatter писал(а): Вчера, 11:53 1)почему милдью называют облигатным паразитом?
2)почему в процессе эволюции этот хиленький грибок так и не смог приспособиться к другим растениям?
3)что означает сортовая невосприимчивость винограда к этому патогену?
1)Облигатный, значит живёт только в паре с хозяином.
2)Очень даже смог. Оомицеты поражают большое количество разных растений. Тут перечислена и фитофтора, только почему-то растения ей поражающиеся не упомянули. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_мучнистая_роса
Вот ещё статья https://agrohimic.ru/content/oomicety-fitoftora
3)Точнее не сортовая, а видовая. Американские виды винограда за тысячи лет выработали механизмы противостояния (иммунитет). Обычная эволюция.

Re: Милдью на винограде

Евгений Родимин » Вчера, 12:15

Fatter писал(а): Вчера, 10:32 серебромедин никак не работает. Сами авторы указали, что это не агрохимикат и не пестицид. Это БАД для растений.
Fatter писал(а): Вчера, 10:32 Сегодня профессионалы всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди
Обратил внимание на это сообщение. И поскольку много работал в этой области, хочу кое-что пояснить.
Наночастицы меди и серебра обладают выраженным фунгицидным действием. Эффективны и против других микроорганизмов. Но в каком виде?
В водных растворах, серебро быстро образует кластеры, оседает и теряет эффективность. Его надо стабилизировать. Арабиногалактан для этих целей малоэффективен.
Медь не только фунгицид, но и микроэлемент, необходимый для синтеза хлорофилла. Является катализатором некоторых биохимических реакций, повышает морозоустойчивость и урожайность. Но вносить её для этого по листу, большого смысла нет. Проще полить прикорневую зону препаратами меди. Хотя бы и медным купоросом.
Для эффективного использования наночастиц серебра, необходимо использовать свежий препарат. Как его делать я описывал здесь viewtopic.php?t=18814 25 декабря 2016 года. С тех пор использую постоянно и на винограде и на томатах от фитофторы. За прошедшие 10 лет убедился - эффективность хорошая. А главное- совершенно безопасно. Но использовать надо свежий раствор.
Медь применяю иначе:
Берем бутылочку уксусной 70% эссенции и помещаем туда горсть обрезков медной проволоки (без изоляции и лака). Количество не имеет значения. Когда раствор посинеет, а это будет, примерно, через неделю-две, образуется уксусно-кислая медь. Берем шприцем 5 мл этого раствора на 10 литров воды. И опрыскиваем листья. Отлично прижигает милдью и оидиум. Тля и клещики тоже не любят этот раствор. Можно и по ягодам, поскольку хорошо потом смывается водой, если употреблять в пищу. Это средство не имеет сроков хранения, оно не портится. А бутылочка с эссенцией и медными обрезками, у меня стоит постоянно в течение года. Когда заканчивается, заливаю новую эссенцию.

Любопытно бы узнать мнение профессионалов, которые
всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди
Если это о превышении допустимых концентраций в продуктах, да - может навредить. Если концентрации в норме - полезно, поскольку медь - незаменимый микроэлемент и для человека. В вышеописанных способах концентрации, практически, превысить невозможно.

Re: Милдью на винограде

Fatter » Вчера, 11:53

oleg.saratov писал(а): Вчера, 11:07 Сейчас это одно из главных направлений в создании новых фунгицидов.
Олег, большое вам спасибо за ценную информацию о будущих перспективных разработках . Здесь всё же интереснее практика. Да, добротная практика , которая показала свою эффективность на сотнях и тысячах гектаров. Нам сегодня нужно содержать свои виноградники чистыми от болезней, а не полагаться на «чудодейственные» свойства наночастиц. Пока это не доказано и в практике не применяется. Что касается научных исследований, то вы наверное в курсе- там и отрицательный результат, тоже результат.
Я предлагаю не тиражировать фантазии о будущем а просто глубже понять природу того патогена с которым мы боремся.
Сможете ли вы ответить на такие вопросы :
1)почему милдью называют облигатным паразитом?
2)почему в процессе эволюции этот хиленький грибок так и не смог приспособиться к другим растениям?
3)что означает сортовая невосприимчивость винограда к этому патогену?
Ответив на эти вопросы , вы вряд ли станете интересоваться мелкопорошковой медью.
Ну и потом, гораздо интереснее информация о том, как наши форумчане за многолетний период показывают надежные способы работы с виноградом, причем все это подтверждают исследованиями внедренными в практику. А сырой материал здесь не в помощь.

Re: Милдью на винограде

oleg.saratov » Вчера, 11:07

Fatter писал(а): Вчера, 10:32 эффективно ли применение в качестве фунгицида любых препаратов на основе комплекса наночастиц? Конечно нет.
Конечно да. Сейчас это одно из главных направлений в создании новых фунгицидов.
Настоящее исследование показало, что этиленгликольтетрамин может стать альтернативным фунгицидом для борьбы с фитопатогенами, в частности с B. maydis, при оптимальной концентрации (500 мг/л−1). Наночастицы меди и этиленгликольтетрамин в сочетании друг с другом показали синергетический эффект в борьбе с грибковыми патогенами кукурузы. Применение этиленгликольтетрамина привело к повышению ферментативной антиоксидантной активности и общего содержания фенолов в растениях кукурузы, что убедительно свидетельствует о том, что этиленгликольтетрамин может активировать защитные механизмы растения, снижая биотический стресс. Наше исследование также продемонстрировало положительное влияние этиленгликоля на различные физиологические показатели кукурузы при оптимальных концентрациях 250 и 500 мг/л−1. Кроме того, была установлена фитотоксичность EGC, наночастиц меди и эфирного масла гвоздики (EО) в более высоких концентрациях. Таким образом, использование нанопрепаратов, таких как EGC, в оптимальной концентрации может стать эффективным средством борьбы с болезнями растений, при этом не нанося вреда окружающей среде. В перспективе транскриптомический анализ позволит лучше понять, как наночастицы меди и эфирное масло воздействуют на патогены. Следующим шагом в изучении остаточной активности наночастиц может стать исследование их поведения в окружающей среде. Необходимо приложить больше усилий для разработки более безопасных нанопрепаратов и их осторожного применения в устойчивом сельском хозяйстве.
https://translated.turbopages.org/journ ... 04512/full
https://ncfu.ru/novosti/glavnaya/ucheny ... -agrariev/
https://russian.rt.com/science/article/ ... -rasteniya

Re: Милдью на винограде

Fatter » Вчера, 10:32

Ivan_S писал(а): 15 мар 2026, 22:59 На мой взгляд он работает как мягкий контактник даже в половинной дозировке 20 мл/л. Либо как местный системник при бóльших концентрациях.
Нет, Иван, серебромедин никак не работает. Сами авторы указали, что это не агрохимикат и не пестицид. Это БАД для растений. Собственно, для этого в нем и присутствует арабиногалактан. Это пищевая добавка. Здесь она работает как прилипатель и помогает всасыванию наночастиц в лист.
Поэтому любой другой клей здесь не нужен. Он только ухудшит схему работы препарата, которую задумали авторы. И здесь мы переходим к основному вопросу – эффективно ли применение в качестве фунгицида любых препаратов на основе комплекса наночастиц? Конечно нет. Слишком большая разница с общей массой патогенов и теми крохотными долями каких-то наночастиц.
Но вы говорите о том, что наблюдаете эффект от применения серебромедина. Нередко в интернете и у нас на форуме можно встретить сообщение о том, что заброшенные виноградники три года подряд вообще ничем не болеют без всяких обработок. Тоже –очевидный эффект.
Если говорить серьезно то здесь нужны лабораторные исследования.
Но вы всё же могли наблюдать положительный эффект . Такой же как, например, от мульчирования почвы под кустами и создание укрытия от дождя. Это реально работает. Так мы механически воздействуем на патогены. Перекрываем им доступ к проникновению в лист. Ведь милдью это очень слабенький грибок. Он даже не может проскочить в лист через всю его поверхность. Для этого он выбирает устьица. Вот ваш клей вполне мог лишить его такой возможности, залепив устьица.
эм.у.м.jpg
Любопытно другое. Сегодня профессионалы всё чаще говорят о негативных последствиях применения меди, и тут же приводят давно известную схему.
Физический контроль - это экологически чистый метод, который соответствует требованиям производства органических фруктов. Профилактические меры, такие как мульчирование под виноградными лозами, могут уменьшить движение первичных зооспор из почвы в растения-хозяева [71].71 Другие стратегии физического контроля для этого заболевания обычно включают удаление больных тканей и снижение содержания влаги на виноградниках с помощью таких методов, как создание дождевого укрытия. Удобрение также влияет на инфекцию P. viticola. Исследования показали, что на участках, обработанных 0,5 и 0,6% лиственными удобрениями при 200 кг фосфора и активного вещества калия на гектар, скорость атаки при заболевании снизилась до 0,01% от того, что наблюдается на необработанных контрольных участках (0,13%) 72[72].
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/P ... s-13-01279
То есть опрыскивание фосфорно-калийными удобрениями снижает практически до нуля возможность возникновения мильдью. Так работают на сотнях гектаров, немало научных исследований на эту тему.
Вы пишите, о том, что не знаете подойдет ли МФК для работы по всем культурам? У себя я применял его по хвойникам, лиственным, фруктовым, овощам, и на винограде.
Американцы также поступают. Давно продают чистый МФК под маркой Nutrol®is
Нутрол® производится специально в качестве низкосолевого, водорастворимого фунгицида для внекорневой подкормки и специального применения , а также удобрения для растений.
Цель - сокращение использования пестицидов и повышение урожайности и качества. Nutrol® - это хорошо растворимый препарат с низким содержанием солей, разработанный в дополнение к стандартным методам повышения плодородия почвы и являющийся высокодоступным источником фосфора и калия.
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=177 ... 26nosw%3D1
Нутрол.1.jpg
Также к фунгицидам они приравняли и Нутривант.

Re: Милдью на винограде

Ivan_S » 15 мар 2026, 22:59

Fatter, уважаемый Евгений, с интересом читаю вашу тему, вы даёте действительно важную информацию по методам с МФК и другим приёмам.

Про СереброМедин я бы не писал, если бы сам не видел результат.

На мой взгляд он работает как мягкий контактник даже в половинной дозировке 20 мл/л. Либо как местный системник при бóльших концентрациях.

На протяжении 1-3 сезонов я лично обрабатывал им следующие растения: виноград (комплекс болезней), инжир и секвойядендрон (серая гниль), ивы (ржавчина), розы (комплекс болезней), леокотое и малина (грибки рода phoma). В разных условиях на трёх разных участках, где сам его применял, в разных населённых пунктах.

Да, с запущенными милдью+оидиумом+серой гниль он не справится, а лишь прижмёт их, но ягода худо-бедно дозреет, не сгниёт. А с профилактикой он справляется очень хорошо.

Насчёт прилипателя... Тоже разделяю ваши опасения. По логике он мешает. Но... Благодаря прилипателю в сухую погоду мне хватает одной обработки СереброМедином на месяц. Он долго не смывается.

Насчёт МФК. вашу схему я пока не применял так детально. Т.к. не хотел рисковать. И потом она же не всем растениям показана? Секвойядендрон выдержит? От фомопсиса и серой гнили МФК сработает?

Обязательно попробую: мне нравится, что МФК и лечит, и кормит сразу.

Может я делаю что-то не так, буду исправляться ;) Но для меня снижение частоты обработок и снижение класса опасности с 3 на 4 - уже веский повод для применения препарата

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Fatter писал(а): 15 мар 2026, 13:26 необходимо в первую очередь добиться отличного высвобождения действующего вещества любых агрохимикатов после их нанесения
если следовать логике... Споры и тому подобные частицы патогенов в одном случае сперва попадают на раствор клея с пестицидом, а в другом - сразу на лист и в устьица. Что лучше/хуже?

Вернуться к началу