ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=oleg.saratov post_id=695867 time=1763196541 user_id=3014]
так это и есть длина обрезки. На какую длину мы обрежем новою плодовую стрелку, столько побегов в следующем году и можем получить. То есть нагрузка побегами на одну плодовую стрелку.
[/quote] Нет, моя таблица о другом. Очевидно что если я режу стрелку толщиной в 10 мм на 1,5 метра, то это не обязывает меня оставлять на ней 10 побегов по числу сильных почек, когда мне нужно к примеру только 6.

[quote=Фартовый post_id=695833 time=1763142763 user_id=69098]
В таблице речь не о длинне обрезки, а о расчете числа побегов на определённую толщину побега.
[/quote]Владимир, так это и есть длина обрезки. На какую длину мы обрежем новою плодовую стрелку, столько побегов в следующем году и можем получить. То есть нагрузка побегами на одну плодовую стрелку.
Если я оставляю плодовую стрелку около метра, то в следующем году выращиваю на ней 7 - 8 побегов. А если новая плодовая стрелка выросла тонкой, то её надо оставлять не больше полметра и выращивать на ней 3 - 4 побега.
[quote] Неплохим критерием для определения длины обрезки служит диаметр побегов: чем он больше, тем на большую длину обрезают побег. Длину обрезки часто связывают с силой роста: сильнорослые сорта обрезают длиннее, слаборослые — короче.[/quote]http://nnre.ru/biohimija/vinogradarstvo_pod_red_k_v_smirnova/p7.php#metkadoc7

[quote=mikl6566 post_id=695857 time=1763185659 user_id=66937]
У меня Маркетт и 342-й
[/quote] За Маркеттом тоже замечал некоторую хрупкость лоз. Но тут есть нюанс - у моего лозы такие у куста, которому уже пять лет. Сначала посадил его, Регент, Мерло и Каберне Фран через три метра друг от друга и кусты все время стремились пожировать. Затем между ними заполнил место, добавив по два саженца Маркетта и получилась схема посадки через метр. Новым саженцам уже по три года и они без признаков жирования, с тонкой лозой. Укладывались без каких либо проблем. Как раз как вы говорите - чахлики : [quote=mikl6566 post_id=695857 time=1763185659 user_id=66937]
чахлики любые кладутся на ура
[/quote]

[quote=Алекс_Бел post_id=695839 time=1763148694 user_id=68300]
Мы же о говорим о лозе первого года из саженца или второго года на обратный рост? Без проблем гнется. Более того - лоза, отбившаяся от головы куста, тоже вполне себе гнется по осени и легко укладывается.
[/quote]Не у всех сортов так.
У меня Маркетт и 342-й если оставить побеги вертикально и осенью так сгибать велика вероятность сломать, а например Монарх и ЦМ в этом отношении лучше себя ведут. Т.ч. не зная чего ожидать от сорта, ИМХО, лучше не рисковать и сразу задать нужное направление роста.
Это если рассматривать нормально развитые побеги, чахлики любые кладутся на ура.

[quote=Фартовый post_id=695845 time=1763153261 user_id=69098]
давно так не делал
[/quote] Я как раз эти дни укрываю виноград. Укрываю, укладывая в земляную канавку, прижимаю камнем и закапываю сверху грунтом. Двухлетки: Солярис, Мерло, Черный Жемчуг, Регент, Гечеи Заматош - все легко укладываются в любом направлении.

[quote=Алекс_Бел post_id=695839 time=1763148694 user_id=68300]
Без проблем гнется. Более того - лоза, отбившаяся от головы куста, тоже вполне себе гнется по осени и легко укладывается.
[/quote] Может быть, давно так не делал, привык задавать направление ещё зелёному побегу.

[quote=Фартовый post_id=695802 time=1763116950 user_id=69098]
Если дать волю сразу вертикально, то в самом начале лоза после вызревания практически не гнётся, осенью будет риск сломать.
[/quote] Мы же о говорим о лозе первого года из саженца или второго года на обратный рост? Без проблем гнется. Более того - лоза, отбившаяся от головы куста, тоже вполне себе гнется по осени и легко укладывается.

[quote=oleg.saratov post_id=695830 time=1763139984 user_id=3014]
С толщиной лозы согласен, это известно. Если лоза тонкая, то длинно резать нельзя.
[/quote] В таблице речь не о длинне обрезки, а о расчете числа побегов на определённую толщину побега.

[quote=Фартовый post_id=695828 time=1763138110 user_id=69098]
Конкретно этот расчёт скопировал у Сидоряки.
[/quote]Ерунда какая-то. Причём тут перегруз. Перегруз побегами может быть на молодом несформированном кусте. Перегруз урожаем может быть, если на одном побеге я оставлю 2 кг и больше ягоды.
Это у меня нормально лоза вызревает, я оставляю метровые плодовые стрелки. А севернее, вместо одной метровой плодовой стрелки, можно оставить три по 30 см на метр шпалеры. Тоже самое получится. Ну и ягодой грузить меньше.

С толщиной лозы согласен, это известно. Если лоза тонкая, то длинно резать нельзя.

[quote=oleg.saratov post_id=695820 time=1763132761 user_id=3014]
А на взрослых, у меня нет такой зависимости нагрузки от вызревания. 36 кг урожая я получу даже если из 36 побегов вызрело 4 побега по метру.
[/quote][quote=oleg.saratov post_id=695820 time=1763132761 user_id=3014]
А остальные 7 побегов мне пофиг, вызрели, не вызрели, осенью я их отрезал и выбросил.
[/quote] С моей точки зрения подобный подход это риск получить перегруз урожаем. Реализуется он или нет зависит от многих факторов, предпочитаю перестраховаться. Один раз видел своими глазами как летом умирает виноградник после 2 лет жесточайшего перегруза.
[quote=oleg.saratov post_id=695820 time=1763132761 user_id=3014]
что это за система
[/quote]
Я не сторонник заново изобретать велосипед. Всё уже придумано до нас. Конкретно этот расчёт скопировал у Сидоряки. Но так понимаю что все цифры при условии наличия пасынковых листьев, в противном случае не хватит площади листа на кг ягоды, исключение Столетие с короткими междоузлиями и огромными лопухами листьев.

"1. Если побег вызрел менее чем на 1м, то, ни о какой нагрузке гроздями на следующий сезон и речи быть не может.
2. 1-1,5м - коэф. 0,5
3. 1,5-2м - коэф. 0,75
4. 2-3м - коэф. 1
5. свыше 3м - коэф. 1,25-1,5 Метр лозы 0,5 ягод"

Вторая табличка тоже с инета но уже не помню откуда. Использую для расчёта нагрузки на стрелку, с штангенциркулем не хожу :D всё уже на глазок. Лично я оставляю пробегов меньше рекомендованного так как свисающий прирост требует определённого запаса сил на рост.

"некоторые цифры полученные из практики, рекомндуемое количество зеленых побегов на каждую лозу в зависимости от её диаметра у основания:
при толщине лозы 5мм — 2 зеленых побега
при толщине лозы 6-7мм — 3-4 зеленых побега
при толщине лозы 8-9мм — 5-6 зеленых побегов
при толщине лозы 10-11мм — 8 зеленых побегов
И так далее. Лозы в сечении чаще всего имеют форму элипса, ориентируемся на средний диаметр."