ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Фартовый post_id=694038 time=1761224411 user_id=69098]
Козырёк и свисающий прирост затеняют вертикаль, и если козырёк будет к шпалере не 90 градусов, а 110-115 то
[/quote]
А Вы сделайте козырек на север. И вертикаль затеняться совсем не будет.

[quote=Фартовый post_id=694016 time=1761214463 user_id=69098]
Но как это точно рассчитать
[/quote]
Не нужно ничего считать. Вы видели как листья выгибаются и удлиняют черешки чтобы завоевать место под солнцем? Ну так вот листья сами выберут направление с лучшим потоком света.

[quote=Ivan_S post_id=694014 time=1761214275 user_id=42459]
Для сравнения - длительность освещения почвы при разных длинах междурядий (расстояния в футах):
[/quote]
Прекрасная картина, иллюстрирующая сколько кусты, расположенные по направлению Север-Юг, будут получать прямого солнца на всю свою высоту. Но при чем тут прогрев почвы? Очевидно, что почва будет получать тем меньше солнца, чем [b]у[/b]же ряды. А дальше арифметика простая. Хватит ли этого тепла, чтобы прогревать почву до комфортной температуры для корней винограда? Чем южнее, тем расстояние между рядами можно делать [b]у[/b]же. В предельном случае получится сплошной листовой полог - пергола.
[quote=Ivan_S post_id=694014 time=1761214275 user_id=42459]
Кроме того, сам факт, что солнечное тепло ловится по-максимуму говорит о том, что оно и теряется по-минимуму
[/quote]
Тут можно поспорить. Фотоны попадая на лист, отдают свою энергию в хлоропласты, а те в свою очередь вырабатывают глюкозу (ну это если очень упрощенно). То есть энергия солнца, поглощённая листом "с концами", осталась в растении и не попала на почву в виде тепла.
А теряется тепло из почвы и излучением, и конвекцией, и с испарением воды. И при абсолютном затенении почвы листьями почва будет греться только от того что надует ветром/диффузией сбоку от перголы. За счет теплопроводности в контакте почвы с воздухом теплопередача будет идти очень слабо. В этом случае нагревается почва или охлаждается напрямую зависит от температуры окружающего воздуха. Как долго почва будет греться без прямых лучей солнца в холодных регионах при среднесуточной температуре 18 градусов(в лучшем случае)? То есть выше 18 градусов она в принципе прогреться не сможет, а этого уже недостаточно для активной работы корневой системы. Хватит ли времени после этого нагрева, чтобы куст успел дать урожай? Корни то не работают, в холодной почве. И большое количество света падающее на листья не компенсирует недостаток элементов неполученных корнями в холодной почве.
Тут конечно следует учитывать, что весной, пока листовой поверхности будет мало, почва будет греться нормально. Но по мере разрастания листьев почва перестанет получать тепло, начнет остывать и развитие куста встанет.

[quote=oleg.saratov post_id=694024 time=1761217663 user_id=3014]
Особая точность и не нужна
[/quote] Козырёк и свисающий прирост затеняют вертикаль, и если козырёк будет к шпалере не 90 градусов, а 110-115 то затенение будет меньше, вертикаль будет дольше освещена. При лучшем освещении можно на метр оставлять больше побегов и гроздей, что предполагает выше урожайность. Поэтому этот угол важен и зависит от положения солнца на определённой широте. Я у себя забил, так как с сваркой на вы, а шпалера должна быть более капитальной так как при натяжении проволоки металл может не только гнуть но и выкручивать. Но возможно то что для меня излишний перфекционизм, для более северных виноградарей может быть обязательной программой.

[quote=Фартовый post_id=694016 time=1761214463 user_id=69098]
Но как это точно рассчитать
[/quote]Особая точность и не нужна. Растение может двигаться в пространстве. Искать опору, например. Листья тоже двигаются, ищут солнце.

[quote=MadFistWilly post_id=693997 time=1761200161 user_id=67820]
идеальным с точки зрения освещения винограда является пергола. Поскольку нам не жалко лозы и листьев (в отличии от активного вещества у солнечных батарей), мы можем сплошным ковром укрыть площадь посадки и получать максимальный профит при любых углах наклона солнца. А это уже совсем не новость Но не на северах
[/quote] Одноплоскостная Т образная с свисающим приростом, хорошо освещается и рукава веера укрыть проще чем плечи беседочных формировок. Но там если заморачиваться тоже есть интересная задача, горизонтальная плоскость не обязана быть параллельна земле, а её оптимальный угол будет зависеть от широты. Но как это точно рассчитать :unknown:

[quote=MadFistWilly post_id=693997 time=1761200161 user_id=67820]
форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет
[/quote] ну как же не будет? Вот поперечное сечение вблизи: междурядья в полтора раза длинее высоты шпалер
[attachment=1]IMG_20251023_120527.JPG[/attachment]
Для сравнения - длительность освещения почвы при разных длинах междурядий (расстояния в футах):
[attachment=0]IMG_20251023_130903.JPG[/attachment] Кроме того, сам факт, что солнечное тепло ловится по-максимуму говорит о том, что оно и теряется по-минимуму :)

[quote=MadFistWilly post_id=693997 time=1761200161 user_id=67820]
Но не на северах
[/quote]
Почему не на северах? У меня самые урожайные, как раз, на перголах. И ещё плюс, что возвратные заморозки не достают.

[quote=Ivan_S post_id=693964 time=1761145754 user_id=42459]
На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая
[/quote]
Насколько я понял идею в статье - это снижение объема активного материала, применяемого при производстве солнечных батарей, без снижения эффективности батареи. И достигается это как раз за счет того, что при большинстве возможных углах наклона солнечных лучей, из-за того, что активное вещество имеет высоту, площадь контакта солнечных лучей с ним не уменьшается/уменьшается незначительно.
Ну по сути это задача оптимизации. Они и решали ее в контексте максимального поглощения солнечных лучей активным веществом. И попадание солнечных лучей мимо активного вещества - плохо для этой задачи. И форму расположения активного вещества выбирали такой, чтобы меньше солнца падало на основание панели, на котором нет активного вещества.
Если все это применить к винограду, тогда мы действительно будем собирать листьями максимум солнечной радиации, а вот почве она доставаться не будет.
Ну и вывод из всего этого, что идеальным с точки зрения освещения винограда является пергола. Поскольку нам не жалко лозы и листьев (в отличии от активного вещества у солнечных батарей), мы можем сплошным ковром укрыть площадь посадки и получать максимальный профит при любых углах наклона солнца. А это уже совсем не новость :pardon: Но не на северах :cry:

[ref]MadFistWilly[/ref], однозначно, конечно. На схеме выше видно, что горизонтальная поверхность не вся затеняется, есть просветы, тень скользящая