Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ключи » Сегодня, 21:46

Ivan_S, САТ это объективная величина, как и длительность беззаморозкового периода. А далее каждый из нас, исходя из своих умений и работоспособности, пытается эти величины локально увеличить для виноградных кустов. Текущими подсчётами САТ я не занимаюсь. Пользуюсь итоговыми сравнительными данными за разные годы для подбора сортов. Поэтому у нас сейчас на улице немало тех , которые продолжают неплохо дозревать даже в холод и дожди

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ivan_S » Сегодня, 19:00

Ключи писал(а): Сегодня, 17:27 то есть вы сократили сезон весной и считали ещё не до конца сезона. Таким образом , за этот холодный полный сезон получится явно больше 2100. А 1900 в обозримом прошлом у вас не было никогда. В прошлом далеко не лучшем сезоне у вас было 2300+
Ключи, Олег, спасибо за интересные вопросы!

Не думаю, что в данном случае сократился сезон весной 2026. По приведённому мной ранее графику видно, что до первых чисел мая было холоднее +10. А в апреле тоже САТ не набегала, снег выпадал и был до первых чисел мая. Потом в конце мая был заморозок, виноград я накрывал на пару ночей. И на днях заморозки были 9 и 16 сентября. Если бы я не укрыл кусты, лист бы пострадал в обоих случаях (он пострадал даже под укрытием, показывал фото в теме про Аркадию), а после 9 сентября ягоды перестали бы зреть. Поэтому как в таких условиях оценить САТ? Повторюсь, скорректируйте, пожалуйста, исходя из вашего понимания, какая САТ сейчас?

А величина САТ, которая в моей подписи - лишь ориентировочная, не научно обоснованная. Более того на стандартной климатической карте агроресурсов Подмосковья она ещё меньше, ближе к 1850...1900.

И ведь ни для кого не секрет, что при подборе сортов и вообще при выращивании винограда в наших с вами условиях лучше ориентироваться на меньшую САТ, чем на бóльшую. То есть не следует ждать "милости от природы" в виде высркой САТ.

Уже писал здесь, что прошлые годы часто открывал виноград от пенофола в самом конце мая - по сути мне приходилось очень значительно сокращать САТ. Не было возможности кропотливо следить за кустами в мае, поэтому продлевал их весенний "покой" или вялое пробуждение. Но это была вынужденная мера, и она не помогала, а вредила вызреванию винограда.

А та САТ, которая набегает сейчас в конце сентября при среднесуточной температуре около +10 - на мой взгляд по сути своей вносит сравнительно небольшой вклад в вызревание урожая ввиду низкой инсоляции и холодной почвы. Как вы считаете? Хотя лозе она помогает. Опять же, если лист цел.

Ведь ягодам далеко не всех сортов эта "вялая, пасмурная" САТ помогает зреть в конце (!) сентября при остывшей почве и низкой инсоляции. Наверно с тем же успехом можно положить грозди в технической спелости на тёплой кухне, они тоже доберут сахар. Ведь весенний разгон вносит бóльший влад.

Вот совершенно другой разговор будет, если речь о теплице... В МУ там САТ в этом году начала накапливаться точно с апреля, если не с марта, не так ли? Но посчитать её я вряд-ли смогу. Косвенно могу лишь предположить, что 7 августа в теплице набежала САТ10 ~2600°C, так как начал созревать второй урожай инжира Флорея, которому нужна именно эта величина САТ.

А про САТ прошлого года пока не готов говорить, на досуге хорошо бы поднять архивы и посчитать.

Ещё раз спасибо за ваши вопросы, они помогают задуматься и лучше разобраться в ситуации!

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Дядясаша » 05 авг 2026, 12:08

Ivan_S писал(а): 04 авг 2026, 07:33 изучил влияние температуры почвы на виноград в полевых условиях
Ключи писал(а): 04 авг 2026, 08:44 не встречал вывода о том, что основным лимитирующим фактором является температура почвы
Аргументов маловато для спора :? , похоже на что было раньше - курица или яйцо. Получается что некорректно рассматривать надземную и подземную части куста как отдельные органы. Если обратиться к физиологии винограда, то от корней пасока идет к листьям на фотосинтез, там получается глюкоза и расходится как питание по остальным частям куста. Тогда можно поставить вопрос иным образом, если листовой аппарат плохо освещается, а корневая хорошо прогревается, какой будет результат? Ну и с точки зрения угнетения разных частей растения при высокой или низкой температуре, наверняка есть предельная высокая температура для корней, после которой эффективность не повышается :unknown: Например считается что биологический ноль для винограда ниже +10 гр. все процессы затормаживаются, а корневая система при температурах ниже -5 -7 гр. может погибнуть, ну а при какой температуре ягода на кусте "варится" думаю и так все видят, тут даже спорить не очем.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ключи » 04 авг 2026, 08:44

Ivan_S, с глубокоуважаемым Александром Ивановичем мы не раз плодотворно общались. Так же я внимательно следил за его публикациями на разных форумах. Но не встречал вывода о том, что основным лимитирующим фактором является температура почвы. Как и то, что от нее напрямую зависит БРИКС. Сильно сомневаюсь , что кто-то другой сделал такие выводы для нашего климата на основе серьезных исследований.
Так что пока это только ваши голословные утверждения.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ivan_S » 04 авг 2026, 07:33

Ключи, об этой особенности я впервые узнал от уважаемого Александра Ивановича Сопина, к.т.н. (светлой памяти) в 2014-2015 гг. из бесед при посещении его виноградника.

После того я находил несколько научных с/х исследований на эту тему, в основном из относительно северных регионов. Кроме того проводил простые эксперименты на двух разных участках, расположенных в ста км друг от друга по линии север - юг (в Верхневолжье и на Клинско-дмитровской гряде).

На мой скромный взгляд именно А.И. Сопин максимально подробно изучил влияние температуры почвы на виноград в полевых условиях своего участка и подробно описал свои наблюдения в своей теме на этом и смежном форуме.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ключи » 03 авг 2026, 11:08

Ivan_S, кто установил этот факт? Ссылку дайте, пожалуйста. Сахар зависит от СЭТ далеко не линейно, и не главным образом.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ivan_S » 03 авг 2026, 11:01

Ключи писал(а): 03 авг 2026, 09:48 Ivan_S, вы сильно заблуждаетесь. При одинаковом значении СЭТ БРИКС может сильно отличаться на одном и том же кусту, не говоря уж о разных кустах с разной инсоляцией и тем более о разных сортах
в чем я заблуждаюсь? Что у кустов с одинаковыми условиями и одинаковым уходом, при прочих равных условиях сахар зависит от СЭТ почвы? Зависит, напрямую, т.к. усвоение почвенного питания напрямую зависит от температуры почвы. Это основной лимитирующий фактор в нашем с вами климате. Это НЕ мой вывод, а научный факт

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сергач vrn » 03 авг 2026, 10:10

Ключи писал(а): 31 июл 2026, 17:55 А в восточных много чего растет почти как в южных.
Это объяснимо, утром прохладно и солнечное излучение дает более ранний старт к вегетации, а в западный оно попадает в ее разгар, и при жаре даже возможно тормозит ее(вегетацию). Тоже заметил феномен восточного освещения.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ключи » 03 авг 2026, 09:48

Ivan_S, вы сильно заблуждаетесь. При одинаковом значении СЭТ БРИКС может сильно отличаться на одном и том же кусту, не говоря уж о разных кустах с разной инсоляцией и тем более о разных сортах.

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Ivan_S » 03 авг 2026, 09:27

Ключи, виноград - не аспирант, а детальную статистику СЭТ почвы чётко показывает: числом Brix

Вернуться к началу