ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=Фартовый post_id=717287 time=1784576647 user_id=69098]
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде
[/quote]Согласен с вашим сообщением, но не понимаю, почему некоторые называют листву "ботвой или силосом". "Половозрелый" лист это ни то, ни другое. Это КОРМИЛЕЦ для всего куста и всех гроздей. И чем больше листвы (в теории), тем больше куст сможет прокормить гроздей, корней, древесины. Человек самостоятельно сначала отрезает лишние побеги (как правило, из-за ограничения расстояния между кустами). Потом под это количество побегов нормирует по гроздям (листвы то уже не хватает). И на конечном этапе начинает резать верхушки ( ну не достать же выше 2-х метров). Моё мнение - если есть место на шпалере и листва хорошо продувается, оставлять максимальное количество побегов вне зависимости холостой он или с гроздью. Больше скажу - при хорошем проветривании и пасынки трогать не надо. Каждый пасынок это такой же побег. При двух-трёх крупных листах он уже и себя кормит и отдаёт свою долю всему кусту.

[quote=fazbadan post_id=717273 time=1784569867 user_id=69991]
Места хватает. Но 10 холостых. Всего 22 побега с учётом холостых
[/quote] Если нет перегруза побегами, они нормальной толщины, не отстают в росте, то не понятно в чем собственно проблема, пусть будут. ИМХО нормировать побегами надо весной, сейчас не куст на них тратит, а они с лихвой возвращают потраченное. Если сорт с не большими гроздями и есть сильный недогруз урожаем то в моих условиях ягода быстрее созреет и наберёт больше сахара. При этом куст закачает в корни и многолетнюю древесину значительный запас питания на будущий сезон, и станет сильнее. Врятли у вас сильно иначе.
В случае если есть опасения что ботва растёт в ущерб ягоде то есть два простых варианта перенаправить питание в гроздь.
Первый - полярность это когда побег лежит горизонтально либо свисает, но под это надо иметь много места и соответствующую шпалеру. Если сейчас место на шпалере есть и вершки ещё не проламывали, то дождаться момента когда начнут свисать и подвязать по направлению вниз чтоб не сломало ветром. Естественно с контролем пасынков.
Второй - зелёные операции. Если своевременно прищипывать пасынки, убирать усы, по ситуации прищипывать либо чеканить основную точку роста то у куста не будет особенной альтернативы как раздувать ягоду. Только стоит иметь в виду что чеканка с одной стороны повышает вес ягоды, а с другой сахар чуть ниже и срок созревания чуть позже.

[quote="Саня Мега" post_id=717189 time=1784519061 user_id=69305]
Интересно куда можно использовать ботву с винограда. Козы, коровы хавают её?)) Или может куры?
[/quote]
Мы осенью,после обрезки, лозы через шредер пропускаем и мульчируем в зиму чеснок , клубнику. При условии,что лоза здорова. Ну и вообще все,что обрезаем в дело идет

[ref]Ключи[/ref], Как буду на даче обязательно сфотографирую, сам был удивлён)

[quote="Игорь 25" post_id=717262 time=1784563874 user_id=66616]
ягода беззащитная от солнечного излучения
[/quote] получается, вы её не прячете в листве?

[quote=mikl6566 post_id=717186 time=1784509187 user_id=66937]
Вы определитесь, вам ягода в этом году нужна или силос.
[/quote]

Ботва не нужна. Поэтому и спрашиваю. Всего 22 побега, из них 10 холостых.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:[/color][/size]
[quote=lfxybr post_id=717181 time=1784490689 user_id=65929]
Если места хватает, листва продувается, то не нужно. Взрослый лист кормит.
[/quote]

Места хватает. Но 10 холостых. Всего 22 побега с учётом холостых.

[quote=Ivan_S post_id=717259 time=1784563185 user_id=42459]
а если замульчировать чем-то влагоудерживающим или поливать капельно?
[/quote] листья имеют устьица и испаряют влагу для охлаждения. А ягода беззащитная от солнечного излучения, у неё нет устьиц.

Обзор от ИИ [i]Устьица на ягоде винограда — это временные микроскопические структуры эпидермиса, Устьице - vinograd.info присутствующие на молодой завязи. Они обеспечивают дыхание и газообмен, но по мере роста ягоды закрываются, трансформируясь в чечевички, из-за чего созревшая кожица становится сплошным защитным барьером[/i]

[quote="Игорь 25" post_id=716931 time=1784288522 user_id=66616]
Точно так же жарится, когда ягода достигнет стадии размягчения. Только затеняющая сетка, или агроткань, или матовые пакеты или бумажные пакеты
[/quote] а если замульчировать чем-то влагоудерживающим или поливать капельно?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:[/color][/size]
[quote="Саня Мега" post_id=717189 time=1784519061 user_id=69305]
Интересно куда можно использовать ботву с винограда. Козы, коровы хавают её?)) Или может куры?
[/quote] по идее куры и утки могут есть, если мелко нарезать и другой мягкой зелени нет. Хрюшки скорее всего тоже будут. Козы и коровы, а почему нет? Она питательная.

Если обработки были, то ИМХО лучше не рисковать, высушить и кинуть в компост, либо сбраживать в воде в бочке с остальными зелёными обрезками - жидкое зелёное удобрение. А вот жечь я бы не стал, очень много полезного теряется в никуда, а дымом дышать мало приятного

[ref]Саня Мега[/ref], походу вы с соседом знатные рыбаки :D

[quote=mikl6566 post_id=717202 time=1784528390 user_id=66937]
На долму я бы поостерёгся .
[/quote]. У соседа лоза метров 5 высотой во всю стену сарая до крыши, а листья см 50 не меньше радиусом. Там походу зонты можно делать если в несколько слоёв сложить и склеить)