ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote="Андрей Раздолье" post_id=637187 time=1715775747 user_id=68071]
Изгибы рукавов, чтобы рукава шли вдоль земли - легче укрывать.
[/quote]Да, так легко укрываются, у Балабанова тоже так наискосок идут рукава на перголы, боковушек нет, у него не беседка, всё на верх, и даже довольно толстые не представляют проблемы при укрытии.

[ref]Андрей Раздолье[/ref], У меня практически также ,даже стороны света аналогично :D , но от места посадки вверх идёт примерно через 1.5м(без петли Санникова) Как впрочем и нижний побег который будет на вертикальной плоскости. Кусты будут со смещённой зоной плодоношения. Только у вас Дружба и Забава, а у меня СС и ХС.
Хочу рискнуть часть куста сделать неукрывной. А там как пойдёт.
Запасную лозу оставляю на чёрный день. Будет укрывной.

Если мы говорим об укрывном способе выращивания, то формировка на беседку очень сильно зависит от места посадки куста по отношению к шпалере.
Я делаю так. Изгибы рукавов, чтобы рукава шли вдоль земли - легче укрывать.

[quote=mikl6566 post_id=637130 time=1715715374 user_id=66937]
Вот такие вводные
[/quote]
Ну тогда только тапками не кидаться
Я художник я так вижу :D
⁸[attachment=0]Screenshot_20240514_231020.jpg[/attachment]
Опять же это общий принцип, вам по месту виднее.
Исключением могут быть технические сорта, некоторые при вертикальном положении прошлогодней лозы хорошо выдают с большей части почек побеги и закладывают соцветия. Но вот на столовых полярность лучше соблюдать. То есть если не хватает длины, значит надо еще один сезон растить как обычно на вертикальной плоскости, оставлять крайний побег чтоб хватило длины закинуть на горизонтальную и там уже вдоль растягиваем. :yes:
Вот из-за этого решил с этим навесом больше и не связываться, все это потом надо было так же обрезать и сбрасывать под укрытие.

[quote=Дядясаша post_id=637112 time=1715702717 user_id=67811]
Ну смотря что в вашем случае "нужный-ненужный".
[/quote]В моём понятии нужные для формировки только 1-2 верхних, дальних от головы побега.
С обычной формировкой всё понятно, сложнее с горизонтом на верху арки.
Куст СС мощно растёт. В 21-м году ели развивался, а в прошлом выгнал 4 мощных побега по 3-4 метра и дал сигналки. На данный момент осталось 3 длинных прошлогодних и 1 обрезок на пару почек(пойдёт родне на воздушный отводок)
Длинные пущены так - 1 на вертикальную плоскость и 2 идут по земле метра полтора под углом и затем вертикально вверх.
Вот такие вводные.
Был бы задохдик какой, гнал бы скорее всего один побег, а с этим непонятно. Как-то не хочется его заставить жировать. Да и верхние почки пока не сильно желают выходить. Если так и продолжится, то скорее всего срежу верхушку до самых на тот момент сильных побегов на вертикальной части полуарки и буду их выгонять.

[quote=mikl6566 post_id=637103 time=1715694798 user_id=66937]
Как сильно влияет оставление "ненужных" для горизонта побегов на скорость роста нужных ?
[/quote]
Ну смотря что в вашем случае "нужный-ненужный". В классическом случае, если при ориентации вегетирующей лозы учтено свойство вретикальной полярности, то побеги должны развиваться примерно одинаково. Без понимания силы роста конкретного куста, и его реакцию на нагрузку побегами и урожаем, с формировкой по первой может и не сложиться.
Ну допустим для общего случая, кусту 4 года, 4 рукава, на каждой плодовой стрелке по 8 побегов, которые оставлены после выломки через один узел для лучшего проветривания в период вегетации. Тогда, в идеале, хорошо бы два первые от головы куста побега оставить холостыми для обрезки на будующий год (на плодовое звено) на оставшихся 5-6 побегах оставляем по 1 соцветию на плодоношение. Условно на 5-6 плодоносящих оставляем или делаем 2-3 холостых.
Здесь работает еще одно свойство винограда, чем больше у куста площадь листового аппарата тем больше питательных веществ он вырабатывает. Таким образом лучше происходит вызревание ягоды и лозы.
Конечно холостые побеги могут быть и в середине и в конце, а от головы с соцветиями, тогда смотрим по обстоятельствам. Можно оставить урожай на первых, и чуть больше на 1-2 сделать холостых.
Думаю принцип в общем понятен.

Только что ходил и ломал... На прошлогоднем СС оставил 5 ... завтра-послезавтра опять пойду, ибо склоняюсь к трём.
Там (на СС) и так побеги малого диаметра... решил, пусть "жирует".

[quote=Дядясаша post_id=636922 time=1715513649 user_id=67811]
Ну каждый сам решает по опыту сколько рукавов на подстрахвоку и расположение на шпалере. Мне же просто хотелось обратить ваше внимание на то что при формировке надо всегда учитывать и использовать свойство вертикальной полярности. Плюс еще надо учитывать замещение для контроля удлинения рукавов,
[/quote]Вот кстати возник вопрос к тем, кто игрался с формировками при выводе на горизонт арки/беседки :
Как сильно влияет оставление "ненужных" для горизонта побегов на скорость роста нужных ?
Сколько можно оставить ?
P.S. Просто ква-ква душит обламывать побеги с завязью
В 1-ю очередь интересно по СС и ХС.

[quote=mikl6566 post_id=636907 time=1715505748 user_id=66937]
Вернее частично неукрывную, для этого один рукав будет пока на вертикаль раститься, а 2 на верх.Т.с. обезопасить себя хочу, пока оставляя 1 из рукавов на горизонтальной части в зиму.
[/quote]
Вся наша жизнь эксперимент :D. Ну каждый сам решает по опыту сколько рукавов на подстрахвоку и расположение на шпалере. Мне же просто хотелось обратить ваше внимание на то что при формировке надо всегда учитывать и использовать свойство вертикальной полярности. Плюс еще надо учитывать замещение для контроля удлинения рукавов, так что намучаетесь вы с этой аркой в укрывной зоне. Пару раз выращивал на навес возле домика но потом плюнул на это дело.
Единственно, на мой взгляд, по какой причине стоит использовать прием с навесом или аркой это особенности сорта. Дело в том что у некоторых сортов размер и масса гроздей приводит к перегибу гребненожки. В тут надо или специальные присособы на гребненожку чтоб не гнулась или заморачиваться с навесом вместо шпалеры. Ну то есть горизонтальная "крыша" навеса это как бы и есть шпалера по которой растут побеги, а гроздья в этом случае свисают в низ и гребненожка тогда становится под прямым углом к побегу без перегибов. Таким образом убиваем двух зайцев, бережем гроздь от перегиба гребненожки и ягоды от солнечного ожога.
Желаю удачи!

[ref]Дядясаша[/ref],
1. Это побег прошлогодний, но не от головы куста, от рукав...чика 8-) Предполагалось удлинение пары побегов для вывода на горизонт арки. Кустик уже в том году давал сигналку.
2. Всё же хочу попробовать неукрывную формировку. Вернее частично неукрывную, для этого один рукав будет пока на вертикаль раститься, а 2 на верх.Т.с. обезопасить себя хочу, пока оставляя 1 из рукавов на горизонтальной части в зиму.
Для этого мне надо выгнать как минимум один , а лучше два на верх и именно поэтому мне нижние, ближние к голове куста побеги не нужны.
(Если не ошибаюсь, что-то похожее Бойко предлагал).
3. Почки пробуждаются от самой головы куста и до самой последней, только с разной скоростью. В траве уже замещающие прут. :oops:
4. Куст от головы идёт под наклоном от головы к стойке т.к.поднимать буду по ней...
P.S.Травы под аркой много разрослось под укрытием т.к. погода позволила покосить только по морозцу.