Нагрузка куста

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Нагрузка куста

Re: Нагрузка куста

Evgeny » 30 авг 2023, 10:24

Валерий Воронеж писал(а): 29 авг 2023, 23:22 Жень, расскажи пожалуйста, сроки созревания получаются позже становятся от прищипки до цветения? У тебя какой высоты зелëный прирост?
В моих условиях на столовых 13 листов- 1.5м+ ещё растëт 0.5-0.7м.
Да, конечно от ранней прищипки(чеканки) задерживается созревание на недельку. Но я если честно особо ща этим не слежу, так как в моих условиях мне это кажется не критичным.

Учитывая то, что шпалера высотой ~2.5м, а первая проволока в среднем 0.5 от уровня земли, то получается 2м на побеги. Листьев основных 12-15 ну и плюс по одному пасынковому. Иногда оставляю по одному, иногда по два. Ниже грозди все пасынки удаляю. У меня все кусты сформированы кордонами. Рукава кордонов- на первой проволоке. За последнюю проволоку отпускаю немного прирост уже ближе к августу, когда идет активное дозревание. Прирост выше проволоки - до полуметра.

Re: Нагрузка куста

Валерий Воронеж » 29 авг 2023, 23:22

Evgeny писал(а): 26 авг 2023, 09:54
Да, прищипываю где то в конце мая. Т.е. уже даже до начала цветения почти все обрезанные.
Жень, расскажи пожалуйста, сроки созревания получаются позже становятся от прищипки до цветения? У тебя какой высоты зелëный прирост?
В моих условиях на столовых 13 листов- 1.5м+ ещё растëт 0.5-0.7м.

Re: Нагрузка куста

Evgeny » 26 авг 2023, 09:54

Да уж... Мне и 50см уже кажется критично. Не хочется сильно красть междурядное пространство. Опять эта экономия пространства.... Просто видел схемы, где внизу перекладина 200-250ммм, т е. 100-125мм на сторону. А на верх- на расширение. Я думал пойти еще дальше- сделать параллельно аж до верха на расстоянии 200-250мм. Но не виду, что бы кто то так делал. Наверное даже с одним пасынковым листом будет сильно густо. Или расстояние между побегами нужно сильно увеличивать. У меня и сейчас густовато- ~150мм

Да, прищипываю где то в конце мая. Т.е. уже даже до начала цветения почти все обрезанные.

Re: Нагрузка куста

Пузенко Наталья » 26 авг 2023, 09:25

Evgeny писал(а): 26 авг 2023, 08:17 Т е.. дополнительные плоскости? Потому что тянуть эти побеги негде сейчас.
Кстати, мо

Кстати, я у кого из владельцев двухплоскостных шпалер ни спрошу, какое минимальное расстояние допустимо эффективно между параллельными плоскостями- никто не знает..б :?
примерно 60 см при двухплоскостной шпалере.

Re: Нагрузка куста

Маршал » 26 авг 2023, 09:24

Evgeny писал(а): 26 авг 2023, 08:17 какое минимальное расстояние допустимо эффективно между параллельными плоскостями-
У меня полметра снизу и до 125см кверху расширяется, У-образная то есть, высота где-то два тридцать. основывался на изучении свободной информации.

Re: Нагрузка куста

Валерий Воронеж » 26 авг 2023, 08:44

Evgeny писал(а): 26 авг 2023, 08:17 Т е.. дополнительные плоскости? Потому что тянуть эти побеги негде сейчас.
Кстати, мо

Кстати, я у кого из владельцев двухплоскостных шпалер ни спрошу, какое минимальное расстояние допустимо эффективно между параллельными плоскостями- никто не знает..б :?
Евгений, у меня почти все кусты в две плоскости около 80-90см, растут.
Нагрузка побегами превышает общепринятые 30-35 глазков. Иначе думаю лозы жировать некоторые будут, да и что кусты сдерживать, если место позволяет. На маленьком пространстве сложнее думаю кусты держать.
Прищипку делаю в конце июня, если у тебя в конце мая, думаю это недогруз побегами.

Re: Нагрузка куста

Evgeny » 26 авг 2023, 08:17

Валерий Воронеж писал(а): 25 авг 2023, 23:40 Евгений доброго времени суток. Побегами подгрузи кусты.
Т е.. дополнительные плоскости? Потому что тянуть эти побеги негде сейчас.
Кстати, мо

Кстати, я у кого из владельцев двухплоскостных шпалер ни спрошу, какое минимальное расстояние допустимо эффективно между параллельными плоскостями- никто не знает..б :?

Re: Нагрузка куста

Маршал » 26 авг 2023, 07:40

Evgeny писал(а): 15 авг 2023, 14:20 Какие у кого есть мысли?
Да, всё окаянная нехватка места, точнее желание втиснуть побольше кустов. Я тоже промахнулся, у меня двуплоскостная, но междурядья остались те же, 2.5, что и для вертикальной запланировал, затеняется внутри прилично. Надо как у Тани, реже побеги делать, на 20+ см хотя бы, у нее плотнее, но освещение за счет жеского нормирования побегов получше, тоже стрижет верхушки часто. Но у меня тоже прут, не удержишь, особенно где урожаем пока не удалось подгрузить. Слишком эффективная у меня рекультивация бывшего бассейна оказалась, думал рост будет зажат плотной глиной :pardon:
Но у тебя наверное можно крайние ряды сделать в две плоскости, или через ряд попробовать переделать. Такая мысль появилась.

Re: Нагрузка куста

Валерий Воронеж » 25 авг 2023, 23:40

Евгений доброго времени суток. Побегами подгрузи кусты.

Re: Нагрузка куста

Evgeny » 15 авг 2023, 14:20

Второй аспект питания куста удобрениями- ограниченность пространства для выращивания куста. Какие есть средства у виноградаря в части зеленых операций/формирования куста в целом?

В моем распоряжении одноплоскостные шпалеры параллельными рядами высотой 2.5м и междурядьями 2.5 м. При этом, на куст на шпалере выделено по 3м. Лозу я чеканю по достижении верха. Это происходит еще в мае, на многих сортах- еще до начала цветения. После этого начинается активная борьба с пасынками аж до начала августа. Буквально через 2-3 дня приходится пасынковать. Верх виноградника- фактически открыт. Лишь в одном пролете плоскости соединены в арку- есть возможность провести частичное сравнение. На три метра шпалеры, отведенные на один куст, выходит примерно 20 побегов. На каждом побеге гроздь.

Возьмем Аркадию. Грозди сейчас от полутора до 2.5 кг. Грозди я нормировал на процентов 30-40 в стадии крупного гороха. Но она набрала размером ягод. Т.е. за счет увеличения размера ягод я имею все такие же огромные грозди. Сейчас уже на отдельных гроздях частично усыхает и становится водянистой и кислой ягода снизу грозди- явный признак перегруза.

На арке Мускат Диевский с гроздями примерно такими же, может чуть меньше. Лоза чуть длиннее на арке(где то на метр- полтора), но ягоды так же снизу сохнут и сыпятся. Т е. Несмотря на более длинную лозу и более объемный листовой аппарат, все тот же перегруз дает о себе знать. Но Диевский ягодами я не нормировал вообще, А Аркадия более способна тащить высокую нагрузку. Есть еще один куст Диевского, в другом месте виноградника, на однополосной шпалере, где получилось на одну сторону пустить более длинный рукав, с бОльшим количеством побегов. И там грозди немного меньше по размерам. Тоже без нормировки ягодами.

Т е. практически, чтобы уменьшить размер грозди- нужно либо увеличивать длину места на шпалере, отведенное для каждого куста либо делать две плоскости, либо нормировать ягодами на процентов 60, не меньше. Правильно?

Я могу завернуть лозу по достижению верха, закрыв сверху междурядья, сымитировав Г-образную шпалеру, но наверное в этом случае все равно нужно жесткое нормирование ягодами, иначе даже более длинная лоза гроздь больше чем 1.5 кг будет тянуть долго и мучительно? С двумя плоскостями проблемно конечно переделывать, но разве что ради эксперимента где то на одном пролете можно попробовать

Какие у кого есть мысли? Может я где то ошибаюсь или не замечаю очевидного?

Текущая проблема- массовый перегруз, не смотря на жесткое нормирование.

Вернуться к началу