Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

AndreyNikitin » 07 авг 2020, 05:25

Валера Подольск, доброе время суток!
Как только, так сразу, с удовольствием выложу. Пока поделился не своими "измышлениями" (они по определению не могут быть теоретическими, так как не подтверждены опытом в должной мере, соответственно, их держу при себе), а как раз "теорией" (концентрированным и не мной осмысленным экспериментальным опытом). В посте не делал ссылок по простой причине - их было бы очень много. Если есть желание, могу скинуть файлы/ссылки, в зависимости от того, что в наличии, на электронную почту (если да, просьба адрес мне в личку, через сайт пока не могу прикрепить файлы).
Предвижу момент, мало литературы именно по винограду. Поэтому и написал, что конкретику придётся искать опытным путем. Но в целом (например, в том плане, что существует некая оптимальная величина запаса многолетней древесины и длины соответствующих частей) виноград навряд ли отличается от других древесных растений, если быть точным, древесных лиан. Если есть причины утверждать обратное, с удовольствием с ними ознакомлюсь, мне это было бы интересно.
Может быть, ошибаюсь, но думаю, что теория и практика должны быть рука об руку. Иначе в первой нет никакого смысла (недолюбливаю "кабинетную науку" как раз тогда, когда она отрывается от действительности), а вторая обречена на вечные поиски методом тыка (чуть изменились условия, и по новой). Так что поделился информацией. Сделал это сам потому, что шеф, конечно, был бы лучше, но ему безразлично, что там с виноградом или, например, яблоней, он только в фундаментальной науке. И таких много. Перед тем, как поделиться, смотрел всю тему, чтобы не получилось так, что наукообразно сказал то, что и так понятно :roll:.
С уважением, Андрей Никитин

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Валера Подольск » 06 авг 2020, 21:57

AndreyNikitin писал(а): 30 июл 2020, 14:17 Прочитал тему и решил сказать пару слов... Итак, сечение побегов, проводящие ткани и запас многолетней древесины... Намеренно буду использовать термин "стеблевые части", применимый к голове куста, рукавам, плечам, лозам...

Сначала - самое простое. В паренхиме стеблевых частей, в коре и древесине - меньше, в сердцевине - больше накапливается тот самый запас питательных веществ, который регулярно вспоминали и который нужен винограду, прежде всего, для того, чтобы дать качественные лозы, а затем и грозди с меньшей зависимостью от текущей наработки ассимилятов. То есть, чем больше запас многолетней древесины, тем стабильнее параметры биологической и хозяйственной продуктивности по годам. Это касается и вкуса ягод.
Не буду спекулировать на теме разницы доли паренхимы в толстых и тонких стеблевых частях, этот параметр зависит от слишком многих факторов...

Смотрим дальше. Стратегические резервы мало, нужна ещё инфраструктура. Это те самые проводящие ткани, располагающиеся кольцом в прикамбиальной зоне. Старая древесина, в основном, с закупоренными сосудами, что, скорее всего, все и так знают ;). Менее тривиален вопрос, где проводящие ткани лучше выполняют свои функции - в тонких стеблевых частях или толстых? На первый взгляд, чем больше сечение стебля, тем больше и сечение проводящей системы. Но оно увеличивается медленнее, чем:
1. Объем стебля (то есть возрастает доля транспортно инертных тканей, а то и просто мёртвых).
2. Дыхательные затраты на поддержание запасающих и других транспортно инертных тканей, что зависит и от их доли, наверняка имея и сортовую специфику (что согласуется с наблюдениями других участников форума).
3. Вполне возможно, и нагрузка куста побегами и урожаем.
Поэтому рано или поздно, в зависимости от сортовой специфики и агротехники, наступает момент, когда дальнейшее накопление многолетней древесины нецелесообразно. Это и есть необходимость омолодить куст...

Касаемо длины многолетних частей. Запас древесины - хорошо. Но даже для деревьев справедливо: чем длиннее проводящая система (которая тоже потребляет вместе с камбием часть ассимилятов), тем меньше её эффективность в плане отношения транспортируемой доли ассимилятов к потребляемым "на месте". Опять же, длина многолетних частей, при которой это уже сказывается на состоянии винограда, будет разная по сортам в связи с различиями в интенсивности фотосинтеза, уровне дыхательных потерь во флоэме и камбии, интенсивности роста, особенностях плодоношения и т.д.

Таким образом, приходится заключить, что, конечно, увеличение запаса многолетней древесины - хорошо, но до определённого предела, зависящего не только от ухода, но и от сортовых особенностей. Практически, оптимальный запас многолетней древесины надо устанавливать каждому индивидуально, с учётом своих условий и сортов. Думаю, что кусты-гиганты под 10-12 м совершенно излишни. :lol: А так куст сам скажет о себе, снижением прироста побегов и вытягиваемой нагрузки при прочих равных условиях... Собственно, классический случай омоложения куста...

Спасибо, кто дочитал сей опус до конца! ;)
желательно услышать не только теоретические измышления но и практику применения...

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

AndreyNikitin » 01 авг 2020, 09:25

Привет всем!
А вот что остаётся совершенно не понятным, так это то, какой всё же оптимум количества многолетней древесины по сортам в каждом конкретном случае. Наука про это ничего не скажет, это в разных регионах самим надо выявить... :?

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

AndreyNikitin » 30 июл 2020, 14:17

Прочитал тему и решил сказать пару слов... Итак, сечение побегов, проводящие ткани и запас многолетней древесины... Намеренно буду использовать термин "стеблевые части", применимый к голове куста, рукавам, плечам, лозам...

Сначала - самое простое. В паренхиме стеблевых частей, в коре и древесине - меньше, в сердцевине - больше накапливается тот самый запас питательных веществ, который регулярно вспоминали и который нужен винограду, прежде всего, для того, чтобы дать качественные лозы, а затем и грозди с меньшей зависимостью от текущей наработки ассимилятов. То есть, чем больше запас многолетней древесины, тем стабильнее параметры биологической и хозяйственной продуктивности по годам. Это касается и вкуса ягод.
Не буду спекулировать на теме разницы доли паренхимы в толстых и тонких стеблевых частях, этот параметр зависит от слишком многих факторов...

Смотрим дальше. Стратегические резервы мало, нужна ещё инфраструктура. Это те самые проводящие ткани, располагающиеся кольцом в прикамбиальной зоне. Старая древесина, в основном, с закупоренными сосудами, что, скорее всего, все и так знают ;). Менее тривиален вопрос, где проводящие ткани лучше выполняют свои функции - в тонких стеблевых частях или толстых? На первый взгляд, чем больше сечение стебля, тем больше и сечение проводящей системы. Но оно увеличивается медленнее, чем:
1. Объем стебля (то есть возрастает доля транспортно инертных тканей, а то и просто мёртвых).
2. Дыхательные затраты на поддержание запасающих и других транспортно инертных тканей, что зависит и от их доли, наверняка имея и сортовую специфику (что согласуется с наблюдениями других участников форума).
3. Вполне возможно, и нагрузка куста побегами и урожаем.
Поэтому рано или поздно, в зависимости от сортовой специфики и агротехники, наступает момент, когда дальнейшее накопление многолетней древесины нецелесообразно. Это и есть необходимость омолодить куст...

Касаемо длины многолетних частей. Запас древесины - хорошо. Но даже для деревьев справедливо: чем длиннее проводящая система (которая тоже потребляет вместе с камбием часть ассимилятов), тем меньше её эффективность в плане отношения транспортируемой доли ассимилятов к потребляемым "на месте". Опять же, длина многолетних частей, при которой это уже сказывается на состоянии винограда, будет разная по сортам в связи с различиями в интенсивности фотосинтеза, уровне дыхательных потерь во флоэме и камбии, интенсивности роста, особенностях плодоношения и т.д.

Таким образом, приходится заключить, что, конечно, увеличение запаса многолетней древесины - хорошо, но до определённого предела, зависящего не только от ухода, но и от сортовых особенностей. Практически, оптимальный запас многолетней древесины надо устанавливать каждому индивидуально, с учётом своих условий и сортов. Думаю, что кусты-гиганты под 10-12 м совершенно излишни. :lol: А так куст сам скажет о себе, снижением прироста побегов и вытягиваемой нагрузки при прочих равных условиях... Собственно, классический случай омоложения куста...

Спасибо, кто дочитал сей опус до конца! ;)

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Люба » 05 янв 2020, 16:36

Как-то не получалось найти эту тему,было много вопросов.Нашла наконец-то спасибо огромное всем.С Новым Годом!С РОЖДЕСТВОМ!

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

WLADIMIR » 28 дек 2019, 19:25

Вынужден был осенью обновить часть рукавов на некоторых кустах по двум причинам: 1)Их стало трудно, а иногда невозможно, пригнуть пониже к земле, 2) Подозреваю, что при этом в лозе нарушается проводимость ( рукав изрядно трещит, ослаивается кора). Если бы мое укрытие производилось без снятия рукавов с нижней проволоки, точно бы не обновлял их. Теперь преформировываю все кусты таким образом, чтобы лоза с первой провоки свободно падала на землю при снятии для осенне-зимнего укрытия.

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Пузенко Наталья » 22 дек 2019, 19:56

stasalt писал(а): 20 дек 2019, 13:17 а кисти свои я тут показывал винограда просто немерено
А можно ваши грозди посмотреть- в темах по сортам и формировку? И там же в формировке вопрос- через сколько лет меняете рукава?

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

stasalt » 20 дек 2019, 13:17

Владимир Кельцин писал(а): 20 дек 2019, 08:49 И какой вывод, я из этого должен сделать?
в этом году вырастил рукава полностью новые на некоторых кустах , в следующем покажу урожай и делайте выводы виноградные деревья не держу , а кисти свои я тут показывал винограда просто немерено

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Пузенко Наталья » 20 дек 2019, 08:49

Владимир Кельцин писал(а): 20 дек 2019, 08:49 И какой вывод, я из этого должен сделать?
То что так не надо делать.

Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики

Владимир Кельцин » 20 дек 2019, 08:49

stasalt писал(а): 18 дек 2019, 19:24 а я сегодня чем больше диаметр тем больше их крамсал оставляя рукава двулеток
И какой вывод, я из этого должен сделать?

Вернуться к началу