Как ловить и беречь тепло на севере?

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Как ловить и беречь тепло на севере?

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

СерАлекс » 10 авг 2022, 12:35

oleg.saratov писал(а): 10 авг 2022, 11:18 Да, с кислородом окисление (разложение) идёт быстрее, как в костре.А в анаэробных условиях действительно образуется зловонье.

"При аэробном распаде белка основными конечными продуктами процесса бывают С02, аммиак, сульфаты и вода. В анаэробных условиях при распаде белка образуются аммиак, амины, С02, органические кислоты (жирные и ароматические — бензойная, ферулиновая и др.), меркаптаны, а также вещества с неприятным запахом — индол, скатол и сероводород.

При анаэробном разрушении белков могут образовываться токсичные соединения, в частности первичные амины (диамины) или птомаины. К числу последних относят кадаверин, который получается из лизина:

Накапливающиеся в анаэробных условиях в почве продукты разложения белков фитотоксичны, поэтому они нередко угнетающе действуют на растения и снижают урожайность"
https://studme.org/349605/meditsina/pre ... eniy_azota
Вы вроде сторонник органического земледелия , а запугиваете народ :lol:

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

oleg.saratov » 10 авг 2022, 11:18

RaimisPlu писал(а): 10 авг 2022, 10:02 Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение.
Да, с кислородом окисление (разложение) идёт быстрее, как в костре.А в анаэробных условиях действительно образуется зловонье.

"При аэробном распаде белка основными конечными продуктами процесса бывают С02, аммиак, сульфаты и вода. В анаэробных условиях при распаде белка образуются аммиак, амины, С02, органические кислоты (жирные и ароматические — бензойная, ферулиновая и др.), меркаптаны, а также вещества с неприятным запахом — индол, скатол и сероводород.

При анаэробном разрушении белков могут образовываться токсичные соединения, в частности первичные амины (диамины) или птомаины. К числу последних относят кадаверин, который получается из лизина:

Накапливающиеся в анаэробных условиях в почве продукты разложения белков фитотоксичны, поэтому они нередко угнетающе действуют на растения и снижают урожайность"
https://studme.org/349605/meditsina/pre ... eniy_azota

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

СерАлекс » 10 авг 2022, 10:47

RaimisPlu писал(а): 10 авг 2022, 10:02 У меня есть такой опыт: в теплице одну замульчированную грядку укрыл не герметично прозрачной плёнкой. Рассуждал так: будет более высокой температура (перегрева не должно было быть - тень от лоз винограда) и влажность (испарения от земли, отсечение испарения влаги из самой мульчи в атмосферу) , верхний слой мульчи не будет пересыхать, из-за перепада температуры через края плёнки будет проникать воздух - мульчи раз-два и не станет... Увы... Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение. А ещё говорят, что разложенная аеробной биотой органика полезней растениям... Но в этом я не силён, так, на уровне слухов... Вот и ловлю по крупицам инфу...
Если Интересно и не хотите по крупицам что-то ловить в библиотеке сайта учебник по почвоведению ( стр 400) и что-то про органическое земледелие , там про образование гумуса. Получите системное знание.
Теперь про ваш опыт. 70% органики утилизируется грибами, потом продукты распада после грибов потребляют почвенная биота от червей до бактерий . Это просто пищевая цепочка. В результате часть органики минерализуется ( распадается до состояния отдельных элементов ), часть в гумус( продукт недостаточного доступа воздуха)( продукт полураспада) часть распадается более длительно и участвует в структуризации почвы ( мешает отдельным кусочкам глины слёживаться в один ком( это условно , потому как не у всех глина). Плодородие почвы( как потенциал) определяется по количеству гумуса в нем( он чёрного цвета, вот поэтому чернозём это богатая почва), и по количеству биоты ( как в видовом смысле так и количественном). Чем больше и богаче видовой состав тем лучше. В аэробном слое ( с воздухом ) минерализация происходит быстрее, но это не всегда польза . Все. Что минерализуется сразу может быть смыто осадками на нижние слои , таки на междурядье, где корней нет. В анаэробном слое( без воздуха) процессы идут медленнее и продукты полураспада и распада несколько иные . Но растение приспосабливаются к тому , что есть 2 варианта.
Если вы боитесь гнилей, то здесь 2 вещи : от растения у вас может быть отсечение пленкой и не заваливайте свежей органикой само растение , кладите на Небольшом удалении, чтобы стволик не гнил например у винограда , у клубники центровая вершинка и т. Д. ). Раз мы в ветке про тепло , то при гниении выделяется тепло это тоже продукт :D

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

RaimisPlu » 10 авг 2022, 10:02

СерАлекс писал(а): 10 авг 2022, 09:26 Для общего понимания . Есть. 2 большие ( не равные) подгруппы у почвенной биоты , тем кому воздух необходим и тем кому это не надо.
У меня есть такой опыт: в теплице одну замульчированную грядку укрыл не герметично прозрачной плёнкой. Рассуждал так: будет более высокой температура (перегрева не должно было быть - тень от лоз винограда) и влажность (испарения от земли, отсечение испарения влаги из самой мульчи в атмосферу) , верхний слой мульчи не будет пересыхать, из-за перепада температуры через края плёнки будет проникать воздух - мульчи раз-два и не станет... Увы... Резкого прироста скорости разложения мульчи не наблюдал а сама мульча (скошенная трава) стала тёмной, воняющей. Говорят анаеробная биота так себя проявляет, гниение. А ещё говорят, что разложенная аеробной биотой органика полезней растениям... Но в этом я не силён, так, на уровне слухов... Вот и ловлю по крупицам инфу...

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

СерАлекс » 10 авг 2022, 09:26

RaimisPlu писал(а): 09 авг 2022, 19:08 Плёнка на земле конечно температуру поднимает, но по моему тем самым препятствует проникновению кислорода к почвенной биоте. Это не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?
Для общего понимания . Есть. 2 большие ( не равные) подгруппы у почвенной биоты , тем кому воздух необходим и тем кому это не надо. Это как с дрожжами ( вид грибков), если с воздухом то один из продуктов разложения - уксус( работают одни дрожжи) , а если без воздуха - органические спирты( работают другие).
Для здоровья почвы полезно, чтобы под пленкой была органическая мульча, все остальное влияет только как на среду( температура и влага). плёнка улучшит состояние( только по температуре и влаге) , потому как пересыхание почвы ( естественное испарение влаги с поверхности меньше ) будет меньше. Плюс к тому, что вам все равно придётся поливать, кормить, на это время как минимум плёнка приподнимается.

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Ivan_S » 09 авг 2022, 20:46

RaimisPlu писал(а): 09 авг 2022, 19:08 Плёнка на земле (...) не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?
это явление я не исследовал. Но в промышленном земледелии прозрачную плёнку применяют уже много лет, со второй половины XX в. и у нас, и за океаном (читал про применение в Калифорнии под клубнику и на Аляске под овощи). Будь некий вред, отказались бы.

У меня края пленки лежат не плотно к почве, лишь по углам её держат камни, никакой герметизации, воздух гуляет, под ней растут сорняки, ползают муравьи

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

RaimisPlu » 09 авг 2022, 19:08

Плёнка на земле конечно температуру поднимает, но по моему тем самым препятствует проникновению кислорода к почвенной биоте. Это не оказывает вредного влияния "здоровью" почвы?

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Евгений Родимин » 27 июл 2022, 21:58

Ivan_S писал(а): 27 июл 2022, 19:47
Однако важен вопрос экологии. Пленка со временем истлевает в лохмотья, которые очень сложно извлечь из почвы. Они вредят всему живому. В этом плане спасение - биоразлагаемая органическая пленка. Но в продаже её пока не встречал. Надеюсь появится
Используйте плёнку ПВХ. Она дороже, но может служить лет десять и в лохмотья не превращается. Покупать лучше оптом , высылают предприятия рулонами.

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Ivan_S » 27 июл 2022, 19:47

Вопрос был про покрытие почвы прозрачной пленкой для прогрева почвы...
НИК-олай писал(а): 27 июл 2022, 15:43будет ли работать такой прием в ЗГ?
По не затенёной почве в солнечную погоду, уверен, что будет работать и в ПК теплице, а также - под временным укрытием из спанбонда+прозрачной плёнки по дугам.

Под временным укрытием практиковал плёнку на почве весной с 2014-2015: вегетация значительно ускорялась, в укрытии было меньше конденсата (т.е. меньше условий для милдью, серой гнили и черной пятнистости).

В теплице опробовал пленку с конца марта 2021. Благодаря ей после солнечных дней в апреле температура грунта лишь на пару градусов отставала от теплицы с электрообогревом почвы, расположенной на 150 км южнее (17 и 19°C соответственно на глубине ок. 20 см). Однако весь конец апреля и начало мая 2021 у нас была пасмурная погода: под плёнкой прогрева не отметил.

Поэтому вывод такой: на солнце прозрачная п/э плёнка прогревает почву и в теплице. Без солнца - не прогревает, но защищает теплицу от конденсата, а почву от пересыхания, что тоже хорошо.

Однако важен вопрос экологии. Пленка со временем истлевает в лохмотья, которые очень сложно извлечь из почвы. Они вредят всему живому. В этом плане спасение - биоразлагаемая органическая пленка. Но в продаже её пока не встречал. Надеюсь появится

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

oleg 74 » 06 окт 2021, 14:13

Запечкин писал(а): 06 окт 2021, 13:44 В ориентации запад-восток солнышко ещё поработает, север-юг-слабее,но тоже есть эффект.
Судя по прошлому году , что конечно не ориентир )) у меня прихватило где то в конце месяца . Точно не помню , надо по фоткам смотреть информацию файла , что очень удобно ) для забывчивых )) Видимо когда отрицательная температура подержалась пару тройку дней и днем и ночью.

Вернуться к началу