Бактериальный рак

Часто встречающиеся болезни винограда и как с ними бороться
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 356 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

Alexander K писал(а): 28 ноя 2023, 11:11 Так хотелось бы не только для своего здоровья(психологического спокойствия :D ) а для здоровья куста).
Оффтопик: открыть
А её, и сейчас много где используют! В медицинских НИИ и т. д.
Бриллиантовый зеленый как бы универсальное дезинфицирующее средство. В отличие от спирта, "долгоиграющее" (на срезе образуется защитная пленка с большой концентрацией ДВ). И способное не только убить возбудителя, но и денатурировать Тi-плазмиды, собственно, и вызывающие опухоли.
Кстати, железный купорос действует подобным же образом, катализируя т.н. реакцию Фентона. А там получается супероксид-радикал, "сжигающий" все подряд...
Сам использую другие методы, но если бы их не было, то, наверное, как раз "зеленку" и железный купорос и применял бы.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 60212
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1730 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 04 дек 2023, 08:33

Бриллиантовый зеленый как бы универсальное дезинфицирующее средство. В отличие от спирта, "долгоиграющее" (на срезе образуется защитная пленка с большой концентрацией ДВ). И способное не только убить возбудителя, но и денатурировать Тi-плазмиды, собственно, и вызывающие опухоли.
Кстати, железный купорос действует подобным же образом, катализируя т.н. реакцию Фентона. А там получается супероксид-радикал, "сжигающий" все подряд...
Сам использую другие методы, но если бы их не было, то, наверное, как раз "зеленку" и железный купорос и применял бы.

С уважением, Андрей
А если так же сравнить с МК? Как думаешь, что лучше? Я срезы все крупные замазываю Абигапиком или просто в кашу разведенной медью.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 356 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 04 дек 2023, 09:24 А если так же сравнить с МК? Как думаешь, что лучше? Я срезы все крупные замазываю Абигапиком или просто в кашу разведенной медью.
Вы имеете в виду медный купорос? (Медная кашица - это что-то из области металлургии :D ) Он вроде как реакцию Фентона не запускает. Но сами по себе ионы меди в достаточной концентрации также могут как убивать бактерии, так и взаимодействовать с Тi-плазмидами, вызывая их повреждения.
Вообще способов продезинфицировать срезы a priori достаточно много. И, думаю, там не такая разница в эффективности, чтобы все бросить и искать самую едкую гадость. Тем более, нас интересует долговременный эффект, а чем активнее ДВ физико-химически, тем скорее оно с чем-то прореагирует и инактивируется. Например, ионы двухвалентного железа, в отличие от ионов меди, быстро окислятся до трехвалентной формы и выпадут в составе осадка, мало активного биологически и химически. Кстати, точно та же судьба выпасть в составе твердой фазы ждет активную форму марганца в составе марганцовки. А медь будет плавать, пока ей не "надоест". Притом, осадок гидроксида меди тоже достаточно реакционно способен, зато в этой форме медь не распространяется по здоровым тканям растения.
В общем, если у вас под рукой медный купорос, почему бы не использовать его?
Хотя, повторюсь, все же адресная борьба с бактериальным раком - антибиотики. Но и тут много вопросов, и какой антибиотик эффективнее, и в плане "не навреди". Поэтому думаю, что будущее здесь за симбиотическими бактериями - антагонистами возбудителя бактериального рака. Какими? Увидим. Сейчас эта тема активно развивается, лет через 10 можно ожидать появления на рынке специализированного препарата.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Ivan_S »

путер писал(а): 10 май 2024, 08:01Прикопал землей
к сожалению от земли лоза может заразиться, например, бактериальным раком. Во время травмирующих периодов, когда на лозе неминуемы травмы (мороз, заморозки, ветер, град), контакт с землёй увеличивает риск заражения ризобактерией

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
Alexander K писал(а): 27 ноя 2023, 16:59 Видел у Алексея Богданова, из Темрюка, так он все срезы, раны, обрабатывает аптечной зелёнкой.
У кого есть подобный опыт, какого на практике?
У меня брызгалка "Пропосол" прополис со спиртом и глицерином. Срезы брызгаю в несколько приёмов: как подсохнет, потом снова, пару тройку раз. Дезинфецирует + даёт защитную плёнку из прополиса. Продается в аптеке, удобно наносить: никаких кисточек и т.п., микробы не разносятся. Но цена немалая по сравнению с зелёнкой
Лето потеплело: Кодрянка теперь вызревает на севере Подмосковья
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 356 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 10 май 2024, 10:35 по сравнению с зелёнкой
Иван, думаю, главный плюс бриллиантового зеленого - он уничтожает все. В принципе, может в растворе интеркалировать в ДНК Ti-плазмид и портить ее. Вирусы, вне клетки, тоже уничтожит.

Проблемы, и с вирусом, и с плазмидой, начинаются тогда, когда они сидят в клетке...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 60212
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1730 раз

Re: Виноград Кишмиш Цимус, описание обсуждение, характеристики

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр Мельников писал(а): 20 май 2024, 19:09 Попробую ещё потыкать ножом в голову куста.
Подхватишь БР.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Виноград Кишмиш Цимус, описание обсуждение, характеристики

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): 21 май 2024, 09:53 Подхватишь БР
Откуда?
В округе встречал только Альфу/Изабеллу.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 60212
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1730 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр Мельников писал(а): 21 май 2024, 10:08 Откуда?
Бактерия рака живет в почве, если сделаешь проколы близко к почве то она проникнет в виноград и будет развиваться.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6766
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 301 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): 21 май 2024, 10:17 Бактерия рака живет в почве
Зачем же в землю ножом тыкать.Лучше в кору головы куста.
Я уже этот метод применял на Лидии.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 60212
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1366 раз
Поблагодарили: 1730 раз

Re: Бактериальный рак

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр Мельников писал(а): 21 май 2024, 10:28 Лучше в кору головы куста.
Голова находится у земли и бактерии пройти к проколу нет труда. Я не пишу что будешь тыкать в землю- в голову куста и получится возможность получить БР.
Александр Мельников писал(а): 21 май 2024, 10:28 Я уже этот метод применял на Лидии.
И тоже в голову куста? Ну повезло значит...
Ответить

Вернуться в «Болезни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей