Защита винограда от весенних заморозков

путер
Новичoк
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 18 май 2019, 19:46
Город: Ефремкасы
Подпись: Виталий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение путер »

терапевт писал(а): 12 май 2024, 08:33 По поводу влажности. Простой пример: гигрометр. Влажный градусник всегда показывает Т* ниже, чем сухой. В чем эффект влажной почвы? Или МИФ?
При испарении жидкости, жидкость охлаждается, а пар нагревается. Наиболее быстрые молекулы будут покидать жидкость и переходить в газ. В замкнутой системе количество теплоты сохраняется.
Дмитрий_
Освоившийся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 08 мар 2023, 21:11
Город: Пензенская обл.
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Дмитрий_ »

терапевт писал(а): 12 май 2024, 10:16 к кому "повернуться спиной"?
Можно поставить вопрос иначе. К чему повернуться лицом? Я повернулся к греющему кабелю.
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 611 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Ключи »

Qtde, на фото хорошо видно обогрев под укрытием
Qtde
Освоившийся
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 15:56
Город: Домодедово
Подпись: М.Ю.
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Qtde »

Ключи, спасибо, увидел. Меня сбила с толку фраза:
Олег Веуд писал(а): 11 май 2024, 16:49 Это же ОГ. Здесь просто ряды в Открытом грунте которые на весну закрываются поликарбонатом.
Аватара пользователя
Дядясаша
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

  • Цитата
  • Screenshot_20240512_104810.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=636899&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=636899&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18897%26start%3D2820%26sid%3D58235858633cff0cb8b857015ecd4867%26p%3D636899%23p636899&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=636899&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867#p636899","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=636899&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867&view=show#p636899","U_NEXT_POST_ID":"636901","U_PREV_POST_ID":"636897","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"636899","POST_NUMBER":2825,"POSTER_ID":"67811","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1715501329","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=636899&thanks=636899&to_id=67811&from_id=1&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"129 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"157 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/false?sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/67811\/true?sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=636899&list_thanks=post&sid=58235858633cff0cb8b857015ecd4867","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0414\u044f\u0434\u044f\u0441\u0430\u0448\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Дядясаша »

mikl6566 писал(а): 12 май 2024, 07:09 вывести на арку упорно норовит гнать ближние к голове побеги
Сложно сразу однозначно определить в чем здесь причина, но в основе формирования куста на шпалере лежит именно свойство вертикальной полярности. Именно поэтому плодовые стрелки подвязываются горизонтально с изгибом после рукава.
Судя по внешнему виду лозы на фото это лозы прошлого года выгнаные от головы куста. Могу ошибаться но за газоном больше ничего не видно. Если применять здесь принцип вертикальной полярности то все правильно, на лозах изначально резко изогнутых вдоль горизонта почки могут развиваться достаточно равномерно, но на вертикальном участке скорость роста все равно будет преобладать.
Дальше вступает в действие так же свойство вызревания лозы и устойчивости к морозам, а это значит что хорошо перезимовавшие почки более жизнеспособные.
Ну а сточки зрения формирования куста для арки/перголы в укрывной зоне выращивания винограда, не совсем понятна задумка с отращиванием побегов на конце плодовых стрелок. Укрывной куст на арку/перголу формируется примерно так же как и шпалеру. По сути шпалера с навесом это таже полуарка/пергола, так же формируем рукава или например наклонный кордон из которых выращиваем побеги на плодоношение и замещение, и в конце сезона после осенней обрезки так же сбрасываем с арки/перголы для укрытия. Будем надеяться что у вас все получиться, я пока с арками решил не связываться, хватает и так работ с укрытием :pardon:
Ниже один из способов формирования таких кустов, листики сверху, урожай снизу :good: думаю разберетесь если заинтересует.
Screenshot_20240512_104810.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 462 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Олег Веуд »

Qtde писал(а): 12 май 2024, 09:23 ваших условиях этого достаточно для защиты от заморозков без дополнительного подогрева? Везёт Вам! А зачем тогда подогрев в теплице?
А затем же зачем вы покупаете страховку на автомобиль от ДТП. Ведь совсем не обязательно, что вы в это ДТП попадете, верно.?
Так же и с обогревом. Тем более я же это делаю не на один сезон, а " навсегда (пока жив)" И я заранее не знаю какие сюрпризы мне принесет погода, насколько низкие будут температуры. А в нашем регионе и -10 бывало..И при таких температурах просто укрытия вряд ли помогут. Электрообогрев это подготовленная страховка. Могу сразу сказать у меня в этом году автоматика на обогрев ни разу не включилась, потому как не было таких низких температур. И я этому рад, расход электроэнергии "0".
Аватара пользователя
Дядясаша
Освоившийся
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 12:39
Город: Волгоград
Подпись: Дядясаша
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Дядясаша »

терапевт писал(а): 12 май 2024, 10:16 Теплоемкость без воды стремится к нулю.
Теплоемкость есть у всех веществ :) , в случае с водой я так полагаю имеется ввиду энерго затраты на фазовый переход лед-жидкость-пар. Теплообменный процесс это количество подводимого или отводимого количества тепла на поверхность теплообмена в еденицу времени. Например вода в кастрюле в любом случае закипит при 100 градусах но в зависимости от того как горит газовая горелка (тихий огонь или сильный огонь) время нагрева будет большим или меньшим из-за разницы в количестве подводимого тепла к поверхности нагрева в единицу времени. И в тоже время если мы например в другой кастрюле растворим в воде поваренную соль до концентрации 25% то при прочих равных условиях вода закипит там позже чем в кострюле с чистой водой, потому что после растворения соли мы увеличили теплоемкость системы.
Только не совсем понятно для чего разбирать законы физики где и так все ясно :pardon: Холдно - утепли, жарко - раскрывай :D
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 462 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Олег Веуд »

Qtde писал(а): 12 май 2024, 09:23 влажной почвы выше теплоемкость и теплопроводность, поэтому она может отдать прилегающему воздуху больше тепла. Сама влажная почва на поверхности будет холоднее, чем сухая в тех же условиях (если влажность воздуха не 100 %), но зато воздух над ней будет теплее и влажность его будет выше.
Согласен, вывод правильный. По этой же причине перед зимой делают влагозарядный полив. Только там это делают от промерзания корней. Так как с водой теплоемкость почвы выше и она дольше не промерзает.

Отправлено спустя 47 минут 3 секунды:
Угроза весенних заморозков вроде закончилась, можно расслабиться и подвести итоги.
Не вымерзло ни одной почки, все живое, но какая разница в развитии.
1. Открытый грунт на ночь закрывал по дугам спанбонд 60 2 слоя и сверху полиэтиленовая пленка.
2. Под тонельным укрытием- из поликарбоната, где хотя днём было и холодно, но выглядывало солнышко и внутри под укрытием прогревало очень даже прилично.
3. Теплица
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 4053
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 451 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение mikl6566 »

Дядясаша,
Ответил в теме Формировка для беседки
Bespalova
Освоившийся
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 22:53
Город: Московская обл.Наро-фоминск.р-н,д.Любаново
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 202 раза

Re: Защита винограда от весенних заморозков

Сообщение Bespalova »

Олег Веуд писал(а): 12 май 2024, 12:22 разница в развитии.
Вот у меня так же в теплице,как у вас,а в ОГ при таком же укрытии в зависимости от сорта разница ощутимая.Есть побеги см по 15-20,а есть совсем небольшие.Укрытия еще не сняла,еще 2 ночи заморозки обещают.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»