Есть и научное обоснование, и экспериментальное подтверждение, полученное на больших промышленных виноградниках.
Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 1230
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 184 раза
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 1230
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 184 раза
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Молодые листья являются потребителями, а не генераторами питания
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 308 раз
- Поблагодарили: 327 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 242 раза
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 308 раз
- Поблагодарили: 327 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 242 раза
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
терапевт писал(а): ↑03 окт 2023, 11:59 Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
Исследований которые доказывают, ухудшение завязываемости ягод в кисти, при удалении листьев - полно. Исследований доказывающих обратно - я не встречал.
Улучшиться опыление может если куст очень и очень загущен и часть листьев и побегов убрали для создания лучшей проветриваемости. Но это изначально плохой способ ведения шпалеры.
Самый сложный вопрос, сколько листьев удалять. Тут надо смотреть на силу роста и общее число листьев на побеге. Если удалить значительный процент листьев до и во время цветения, снижение урожайности может быть критическим.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 1230
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 184 раза
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрытаBlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 12:47 Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 242 раза
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.Ключи писал(а): ↑03 окт 2023, 13:04 Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 1230
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 184 раза
- Поблагодарили: 611 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Благодарю вас, но к сожалению это другие статьи. Попробую найти ту самую, где были таблицы,показывающие зависимость качества опыления от количества удаленных листьев, и тогда вернуться к обсуждению уже , наверное, в другой теме.BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 13:16 Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
-
- Освоившийся
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
- Город: Юг
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 138 раз
- Поблагодарили: 165 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Кроме конкретно количества листьев, есть куча факторов которые могут повлиять на качество опыления. Если говорить В ПРИНЦИПЕ в контексте выращивания винограда. Количество листьев- это всего лишь один из них и то не такой и весомый. У меня последние несколько лет на момент цветения нет вообще листьев до соцветия. И каждый год я жестко нормирую грозди ягодами, т.к. если этого не делать, то грозди просто огромные и набитые. Подавляющее большинство сортов. Даже относительно рыхлые.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Александр М, Bespalova, BlackMan 13, Edzi, Evgeniy M., Евгений62, mikesmb, OlgaD, Олег 7, pavel61, uitor, КМЕ, Виктор Викторович, Дастер1, Данил, Зарипов Радик, Йовль и 45 гостей